تحقيق : إشتغال الشاعر على القصيدة

[محمد الراسبي]

دائما ما نسمع الشاعر يقول أن هذه القصيدة إشتغلت عليها كثيرا . فماذا يعني هذا الإشتغال أو العمل من مفهومك الشخصي ؟ وهل تشتغل على القصيدة كثيرا أم إنها تأتي هكذا عفوية ، كما تكون تكون ؟

نود أن نسمع ارائكم؟

[فاطمه القمشوعيه]

السلام عليكم

الاشتغال في القصيده من وجهة نظري انه العمل على ترتيب القصيده وصياغتها وضبط الوزن والقافيه ومراجعة الكلمات باستخدام الكلمات الادق والصور البلاغيه الاوسع مما يبرز القصيده ادبيا ويسهل على القارئ قراءة النص وتذوقه والاستمتاع بالمفردات والتصاوير.
الكثير من يكتب قصائده بصوره عفويه نابعه من صدق مشاعره واحساسه مهما كان غرضها ويضعها امام ايدي القراء في بدايته او لحظة الكتابه فمازالت طريه مشاعره المنسابه
ولكن لابد وان يعود لوهلة ويعيد صياغة بعض الكلمات او بعض الحروف وخاصه ان قام احدهم بتوجيه تنبيه بسيط حول كلمه او حرف او حتى الوزن فغالبا ما يحتاج الوزن الى (شغل).

تحياتي الكثيره/ فاطمه القمشوعيه

[محمد الراسبي]

الف شكر فاطمة القمشوعية

وفي انتظار ردود الجميع

[هيثم العيسائي]

استاذي العزيز شكرااا على الموضوع الرائع الإنشغال بالقصيده يعني التكلف فيها .

إن التكلف في النص الشعري يعني لي بأن الشاعر يتحكم في قصيدته في القافيه وغيرها ويسيرها على ما يريد ليس على ما تأتي وفي بعض الأحيان نجده يستخدم ألفاظ لو أستخدم بدلها ألفظ بسيطه عاديه تجمل الجرس الموسيقي في النص ولكن يتخلاء عنها ويقول سوف أترك لمعجب بشعري البحث عن معناها .

ولا يفهمني البعض بأني لا أحب التجديد في القصيده الشعرية ولكن بعتقادي لها حدود معينه لا تتعداها .

ولكن ربما تنغلق القصيده على شاعر معين في ساعة كتابته لها ويتركها لفتره زمنيه معينه تصل إلى شهر وتأتي بعد ذلك.

هذا رأي هيثم العيسائي .

[الساعدي]

بالنسبة لي ... أرى أن هذه المقولة (أشتغلت عليها كثيرا) تدل على أن قائلها ليس بشاعرا و انما هو (محاولة شاعر) أو بمعني أخر يحاول أن يكون شاعر ............ حسب مفهومي أن القصيدة تولد بالفطرة في قلب الشاعر و تكون كاملة و ما على الشاعر ألا أن يلقيها أو يكتبها ..... أما اللذين يحاولون تصفيف الكلمات و ترتيبها فهم ليسوا بشعراء ......... و لا ننسى أن الشعر موهبة .... تقبلوا مروري

[إبراهيم الرواحي]

مرحبا

أعتقد أن من يقول (( هذا نص اشتغلت عليه )) يقصد أنه أعطاه اهتماما أكبر عن بقية النصوص

وهذا لا يعني أنه ليس بشاعر أو أنه يتكلف ذلك النص


لا أظن ذلك ..

المسألة أن بعض الشعراء يفكرون في مسابقة معينة ويعرفون توجهاتها ويودون الفوز

ولذلك: نجدهم يغيرون أسلوبهم أو طريقتهم ليرضون لجنة التحكيم


أو أنهم يقضون وقتا طويلا في الكتابة والتعديل


وهذا برأيي ليس عيبا.. بل يكون أحياينا هذا الشيء مطلوب ..


أنا لست من هذا النوع


فأنا أكتب النصوأحاول أن أخرجه بصورة جيدة دائما لأنه يحمل اسمي..


هذا رأيي
تحياتي

[فاطمه القمشوعيه]

بالنسبة لي ... أرى أن هذه المقولة (أشتغلت عليها كثيرا) تدل على أن قائلها ليس بشاعرا و انما هو (محاولة شاعر) أو بمعني أخر يحاول أن يكون شاعر ............ حسب مفهومي أن القصيدة تولد بالفطرة في قلب الشاعر و تكون كاملة و ما على الشاعر ألا أن يلقيها أو يكتبها ..... أما اللذين يحاولون تصفيف الكلمات و ترتيبها فهم ليسوا بشعراء ......... و لا ننسى أن الشعر موهبة .... تقبلوا مروري


في اعتقادي ان من يحاول كتابة الشعر يبدأ في تعلمه اولا ... اي يتعلم اساسيات الشعر وانواع الشعر واستخدامات الشعر ..
والاهتمام بالكلمات المستخدمه وكما يصفه الجميع بانه (اشتغال) .. حتى الشاعر والذي وصفته بانه يكتب بالفطره يراعي استخدام الكلمات والصور الجماليه وينتقيها اثناء الكتابه ...
وكثير من شعراءنا هنا يفعلون ذلك .. ولكن مثل ما ذكر احد الاخوه ان البعض قد يدخل في مسابقات ويحب ان يظهر قصيده بالشكل اللائق حيث ان هناك لجنة متخصصه تفرز تقدم النصوص وتأخرها لذا يحتمل على نفسه ترتيب ومعاودة تنسيق ابياته مرات عدة .. فهنا يكون قد (اشتغل) .. وابرز اهتماما اكثر بنصه ...

وان جئت على وصف (شاعر) لكل انسان يكتب الشعر فيتجد هناك تفاوت ... فهناك شاعر جيد .. ومبتدئ وممتاز .. وشاعر كبير .. وشاعر عظيم ... لكن تختلف التسميات حسب ما يراه القراء فقط ولنما الكاتب نفسه يكتفي بما قدر له من حروف ينظمها ... وليس بحاجه الى تميز بكلمة (شاعر) حتى يبدو بالمظهر الحسن ... فكل شخص يميز نفسه بنفسه دون القاب .....


تحياتي لك

[الساعدي]

في اعتقادي ان من يحاول كتابة الشعر يبدأ في تعلمه اولا ... اي يتعلم اساسيات الشعر وانواع الشعر واستخدامات الشعر ..
والاهتمام بالكلمات المستخدمه وكما يصفه الجميع بانه (اشتغال) .. حتى الشاعر والذي وصفته بانه يكتب بالفطره يراعي استخدام الكلمات والصور الجماليه وينتقيها اثناء الكتابه ...
وكثير من شعراءنا هنا يفعلون ذلك .. ولكن مثل ما ذكر احد الاخوه ان البعض قد يدخل في مسابقات ويحب ان يظهر قصيده بالشكل اللائق حيث ان هناك لجنة متخصصه تفرز تقدم النصوص وتأخرها لذا يحتمل على نفسه ترتيب ومعاودة تنسيق ابياته مرات عدة .. فهنا يكون قد (اشتغل) .. وابرز اهتماما اكثر بنصه ...

وان جئت على وصف (شاعر) لكل انسان يكتب الشعر فيتجد هناك تفاوت ... فهناك شاعر جيد .. ومبتدئ وممتاز .. وشاعر كبير .. وشاعر عظيم ... لكن تختلف التسميات حسب ما يراه القراء فقط ولنما الكاتب نفسه يكتفي بما قدر له من حروف ينظمها ... وليس بحاجه الى تميز بكلمة (شاعر) حتى يبدو بالمظهر الحسن ... فكل شخص يميز نفسه بنفسه دون القاب .....


تحياتي لك


أولا: شكرا على مداخلتك يا المبدعة فاطمة القمشوعي

ثانيا : أنا لست معارض فكرة (وضع اللمسات) على القصيدة و هذا شي طبيعي حتى عند أكبر الشعراء حيث ان أضافة كلمة أو تبديلها بكلمة أخرى أو حتى عرضها على شاعر أخر قبل نشرها كل هذه أمور طبيعية ... و لكن مقولة (أشتغلت عليها كثيرا) لها معنى ذو دلالة كبيرة فهو يدل على أن ولادة القصيدة جاءت عسرة و بعد مخاض عسير فقد تتغير أشياء جوهرية ف القصيدة مثل حذف بيت أو أضافة بيت لوجود أختلال مثلا أو غيره و هذا أن دل على شي فأنما يدل على أن الشاعر غير متمكن و أنما هو متصنع أكثر مما هو شاعر مبدع.... بأختصار أرى أن كيفية ولادة القصيدة لدى الشعر مقياس شاعرية أي شاعر فكلما كانت سهلة كان الشاعر متمكن أكثر

أما (تفصيل) قصيدة من أجل هدف معين فهذا ليس عيبا لكن بشرط أن تأتي كتابتها ككتابة أي قصيدة أخرى من قصائد الشاعر

تحياتي و شكرا

[فاطمه القمشوعيه]

أولا: شكرا على مداخلتك يا المبدعة فاطمة القمشوعي

ثانيا : أنا لست معارض فكرة (وضع اللمسات) على القصيدة و هذا شي طبيعي حتى عند أكبر الشعراء حيث ان أضافة كلمة أو تبديلها بكلمة أخرى أو حتى عرضها على شاعر أخر قبل نشرها كل هذه أمور طبيعية ... و لكن مقولة (أشتغلت عليها كثيرا) لها معنى ذو دلالة كبيرة فهو يدل على أن ولادة القصيدة جاءت عسرة و بعد مخاض عسير فقد تتغير أشياء جوهرية ف القصيدة مثل حذف بيت أو أضافة بيت لوجود أختلال مثلا أو غيره و هذا أن دل على شي فأنما يدل على أن الشاعر غير متمكن و أنما هو متصنع أكثر مما هو شاعر مبدع.... بأختصار أرى أن كيفية ولادة القصيدة لدى الشعر مقياس شاعرية أي شاعر فكلما كانت سهلة كان الشاعر متمكن أكثر

أما (تفصيل) قصيدة من أجل هدف معين فهذا ليس عيبا لكن بشرط أن تأتي كتابتها ككتابة أي قصيدة أخرى من قصائد الشاعر

تحياتي و شكرا


اهلا الساعدي ومرحبا بك
انت هنا في تضاد مع قولك بأن طبيعي ان يقوم الشاعر باستبدال كلمه مكان اخرى او عرض النص على شاعر اكثر تمكنا ليرى مدى اتقان الشاعر الصغير في تركيب الكلمات واستخدامها.
ومن ثم جئت لتقول ان الشاعر متصنع للشعر ان اضاف بيت او حذفه...

اخي ومالقصيده الا مجموعة ابيات .. ولم تتكون تلك المجموعه لولا الكلمات .. فان لم يحسن الشاعر اختيار الكلمات وتكوينها في ابيات لم تكن له قصيده .. ولم يكن هو شاعر ...
فكيف له ان يكون شاعر ويكتب قصيده بما استوحاه من احساسه ومشارعره ..
الساعدي
من هو الشاعر المتمكن الذي يكتب قصيده عشوائيا دون الاهتمام لنوع الكلمات المستخدمه وترتيب الابيات ؟؟؟
ومتى يمكننا ان نطلق كلمة شاعر ؟؟؟
ومتى يمكن وصف الشاعر بالمبدع ؟؟؟

كل التحيه

[الساعدي]

اهلا الساعدي ومرحبا بك
انت هنا في تضاد مع قولك بأن طبيعي ان يقوم الشاعر باستبدال كلمه مكان اخرى او عرض النص على شاعر اكثر تمكنا ليرى مدى اتقان الشاعر الصغير في تركيب الكلمات واستخدامها.
ومن ثم جئت لتقول ان الشاعر متصنع للشعر ان اضاف بيت او حذفه...

اخي ومالقصيده الا مجموعة ابيات .. ولم تتكون تلك المجموعه لولا الكلمات .. فان لم يحسن الشاعر اختيار الكلمات وتكوينها في ابيات لم تكن له قصيده .. ولم يكن هو شاعر ...
فكيف له ان يكون شاعر ويكتب قصيده بما استوحاه من احساسه ومشارعره ..
الساعدي
من هو الشاعر المتمكن الذي يكتب قصيده عشوائيا دون الاهتمام لنوع الكلمات المستخدمه وترتيب الابيات ؟؟؟
ومتى يمكننا ان نطلق كلمة شاعر ؟؟؟
ومتى يمكن وصف الشاعر بالمبدع ؟؟؟

كل التحيه


مرحبا الأخت فاطمة ....

لا يوجد تضاد في كلامي .... و لكن اعتقد أننا نختلف في مفهوم (كمية التغيير و الوقت) الذي قد يقوم به الشاعر في قصيدته من أجل أن تكون قصيدة رائعة .... فأنتي حسب ما أفهم تعطي الشاعر الحرية الكاملة في تغيير ما يشأ في قصيدته و وقت غير محدود .... أما أنا أرى أن كلما زاد تعب الشاعر و بذل المزيد من الوقت لكي تخرج قصيدته كلما قلت شاعريته ... يعني العلاقة عكسية ... أو بمفهوم أخر كلما كانت القصيدة تخرج تلقائا كلما كان الشاعر مبدعا .... هذا كل ما أردت أن أقوله

[نكهة مطر]

ف البداية:ألف شكر أستاذ محمد على هذا الموضوع.

في أعتقادي القصيدة التي تكون بعيدة عن التكلف وبمعنى أصح القصيدة التي تحمل المعاني العفوية هي القصيدة التي تكون أقرب إالى القلب ،لذلك لاأعتقد بإن القصيدة تحتاج إلى الكثير من الجهد والوقت من ناحية الصور الشعرية والخيال ........الخ ولكن قد تحتاج إالى وقت لضبط الوزن والقافية فقط................

وشكرا...........

[راشد المشرفي]

السلام عليكم ..أعجبني موضوعكم جداً ...ومدري من متى منزل... بس ما قدرت أمسك نفسي عن الرد ههههه..!!
من وجهة نظري ومن تجاربي وتجارب أعز الأصدقاء...الأشتغال ع النص لا يعني اني تكلفت فيه او تصنعت ...لا لا..كلمة أشتغال بعيدة كل البعد عن التصنّع والتكلّف...بعطيك مثال...بين سيارتين... كورولا موديل 90 هههه بس الاولى عادية حالها حال اللباقيات و الثانية مركب لها سستم و زنن و رنجات و صبغة نادرة و شاشات ووووو ألخ,,, وين بتكون أغلى!!!!؟؟؟ أكيد الثانية لأنها متعوب عليها..
و تعبك فالقصيدة ما يعني انك تتصنع بالعكس ..انت تحب الشعر لذلك تحب وتريد تجيب شي محد جابه قبل..او جابوه بس تجيبه بصيغة متميزه...انا من ناحيتي.... في قصايد اكتبهن في ربع ساعه... بس اذا أجي احط مراتبهن لقلبي يجن فالمراتب الأخيرة...أما القصايد الي هّدن حيلي..أكيد أحبهن و أرددهن بيني وبين نفسي وايد..
وحط فبالك((((((((( أعصــــــــــــــــــــر فكـــــــــــــــــرك,,,, يعذب شعرك))
هذه من وجهة نظري المتواضعه...دمتم بالحب والود والعطاءءءءءءءءءءءءءءء

[خليل عفيفي]

موضوع في قمة الروعة
قد لا أضيف الكثير لما تناوله الإخوة والأخوات ها هنا
ولكن هنالك قصائد وليدة اللحظة أنجبتها الظروف أو الجو العام للنص
وهنالك قصائد تستحق الكثير من المراجعة
ولا يغيب عن الأذهان :
الحوليات
التي كان يمكث الشاعر حولا كاملا لتخرج واضحة المعنى قوية المبنى
......

[سالم الوشاحي]

الأخوه الأعزاء

أستاذي محمد الراسبي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أعتقد الإشتغال على القصيده بمفهمومي

هو الأهتمام والتركيز على القصيده من كل النواحي

إبتداء من الفكره إلى آخر المفرده والغوص في الأعماق

لسبك وحبك القصيدة بوضع المفردات على ميزان التوزيع الموسيقي

لكل حرف ثم التناسق العام لهيكل وقلب القصيده التي يزج الشاعر

فيها ملايين الأحاسيس والأطياف والألوان الراقيه .

وهنا نقول بإن الشاعر أشتغل على القصيده

لكم ودي وتقديري إيها الأعزاء

أعذروني سأنقل الموضوع إلى قسم

الكتابات الأدبيه

[فهد مبارك]

متابع للحوار
مودتي