الحـــوار العقلأنـــي ...

[فاطــ (محمد) ــمة عبدالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....
__________________________


من وحي حال الأمس - وغيره من ايام مضت وستأتي للاسف وجدت أن مجتمعاتنا العربيه لا يعشقون شيء أكثر من عشق (( الجدال))

فما ان يطرح أحدهم فكرة حتى يسارع كل المحيط بالإعتراض والاستفاضة في النقض والتقليل من رأي الطرف الأخر
فيحولون بالتالي الموضوع المطروح لمسألة شخصيه ويخرج عن مساره الاصلي!!

ولا أستغرب ان كل ذاك الجدال قام على شيئ لايستحق .......فتعم الفوضى بالمكان وما حوله ..

____________________________________________

http://www.alsultanah.com/vb/attachment.php?attachmentid=64&stc=1&d=1276425143

للأسف اتسع هامش الحوار وتذبذبت اسس الحوار ايضا فيما بيننا كما اتسعت دائرة الحرية الفكرية الثقافيه وراحت الحوارت على غير هدى ...
لا انكر ولا ينكر المثقف الواعي مع احترامي لكل القراء دور واهمية الحوارت والنقاشات في تنمية الفكر والذات ككل فرد ومجتمع ...على كافة
المستويات الاجتماعية والسياسية والاقتصادية والفكرية...وبالشكل المتسلسل ...من وإلى استنبات افكار ورؤى جديدة تساهم في الرقي التصاعدي ...
المبني على اساس (واعي) وبلفظ أخر أصح (عقلاني) يدرك اهمية الساحه الثقافيه والإعلاميه لأي مجتمع ...


إذن ...ما اهمية تلك الحوارات التي بنيت على اسس غير منطقيه التي غالبا ما يحدد طبيعتها مواقف عاطفية أو مصلحية , أو أرضية ثقافية هشة
أبرز ما يميزها المزاجية والسطحية في الفهم لمعطيات الموضوع المتناقش أو المتحاور حوله .

- إن الإنسان هو من يطور ويحرك ذاته فيزيائيا وذهنيا في كل لحظة من تاريخ حياته فلما لايسعى في ابراز شخصيته من خلال تحاوره مع الاخرين ...
بالشكل الراقي الذي يسعى له كل فرد ....في المجتمع .

في الحقيقة ومن وجهة نظري واظنني سأتفق فيها مع أصحاب العقول الواعيه مع احترامي لكل القراء ...

ولا-أصبوا بحديثي ذاك وهذا إلى شخص معين إنما المسألة طالت العامه فالرجاء التريث........

إن مسألة الجدال ناتجة في الاساس عن وعي ناقص لمعنى النقاش ..يسير عكس التيار فما أن يطرح احدهم رأي معين حتى يطلق دون
ان يعلم شرارة تشتعل بها العقول التي اصطلح عندها النقاش بأنه فرصة ( للإنتصار) ، وأن من يناقش يجب ان ينتصر وإلا فأنه خاسر ...

المعذره نحن لسنا في حرب ....حتى الحرب تقام على اسس واهداف ...وإلا- ما قامت ...
وهنا الدعوة عامة ...دعونا نبحر سوياً ...في هذا الحديث ...


http://www.alsultanah.com/vb/attachment.php?attachmentid=63&stc=1&d=1276425108

كما نهى عنه النبي -صلى الله عليه وسلم- في أحاديث أخرى، ومنها:

ما رواه أحمد(8630) من حديث أبي هريرة –رضي الله عنه- أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال:

"لا يؤمن العبد الإيمان كله حتى يترك الكذب في المزاح ، ويترك المراء وإن كان صادقا".

وما رواه الترمذي(1995) عن ابن عباس -رضي الله عنهما- أنه قال : قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم-

:"لا تمار أخاك ".



وفي هذه الأحاديث ونحوها يحذر النبي صلى الله عليه وسلم من جميع الأمور التي لا تناسب المسلم
ولا يصلح أن تكون من أخلاقه، ومن تلك الأخلاق غير المرضية


والمراء، هنا مقصود به الجدال...


وتأملو معي هذا القول السديد في قول الشافعي....في فضل السكوت ...


وجدت سكوتى متجرا فلزمتــــــــه *** اذا لم اجد ربحا فلست بخاسر

وما الصمت الا فى الرجال متاجر *** وتاجره يعلو على كل تاجـــر

فالصمت في ما يثير ثورة الغضب ويثير الخلافات (حكمة ...يا سادة ......

ويكفينا قول الله تعالى ...في الجدال...

وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ .



وقد يظن الإنسان ان ترك الجدال وان كان على صواب فيه من الصعوبات الكثيرة لكن لو-فكرنا قليلأً بتريث وتيقن لأدركنا ان المسألة أسهل بكثير مما نتصور اويتصور
البعض واكثر قابلية للتطبيق.... فالنقاش الهادف هو (الحوار العقلاني) المبني على اساس راسخ وعميق فيه القناعه التامة و الحكمة القيّمة التي سرعان
ما تنتهي بنتيجه إجابيه للطرفين وإن تخالفوا بوجهات النظر...

اما الجدال العقيم لايجلب الا النقص والنزاعات والخلافات وبتالي يخوض الشخص المجادل معركة هو المنتصر فيها اعتقاداً منه ذاتيا ً لكنها في الحقيقة معركة الفوز فيها خسارة والانتصار
فيها خسارة فأنت تخسر الحاضرين وتخسر نفسك وتخسر من جادلته لأنك اصريت على احراجه فتكسبه عدواً لك ..

وعكس ذلك كله تجد الإنسان الواثق من نفسه فهو يناقش ولا يجادل ، يطرح وجهة نظره بهدوء وسكينة ، ويدافع عن رأيه بمنطقية بهدف توضيح موقفه وليس لكي يكسب الأخر
وإن شعر انه على خطاء فلايشعر بأي احراج بأن يبدي قناعته بوجهة نظر الأخر ، وهو بذلك يرضي ربه ويكسب احترام ذاته ويكسب من كان ممكن ان يكون عدوه في صفه .....


هذا واتمنى ان لا يسير طرحي هذا إلى خلق فئات منها مع وضد بقدر ما نحن في حاجة إلى التيقن من مدى اهمية ...التفكير العميق في اتخاذ قرارات جديه ...
ترمز للإستمراريه والعطاء بالشكل الراقي ....الذي يرقى بنا ...ذاتيا ً قبل كل شيء ..هنا دعوة للحوار العقلاني ....الذي يثير منبر النقاش الهادف إلى الرشد والسداد والثبات ...على صرح
السلطنة الادبيه ...لنرفع من مستوى الثقافه ...في مجتمعاتنا ....


ادرك اني ما زلت تليمذة انهل من عطائكم اساتذتي الكرام انما هذي ..خطوة تطبيقيه لما ...اقتبسته من نبض حروفكم ....فالمعذره ..وقد جل من لا يسهو ..

[نبيلة مهدي]

الرائعة و الغالية
فاطمة محمد..

لن أزيد على ما كتبته هنا...
فأنا واثقة تماما بما تحملينه من فكر..
سلمت وسلم نبضكِ و قلمكِ أيتها الرائعة..

محبتي

[سالم الوشاحي]

شكراً لكي أختي فاطمه كلام جميل ورساله نبيله
تكتب بماء الذهب (الحوار العقلاني) لله لدرك
قال تعالى (( وَإِنّكَ لَعَلَىَ خُلُقٍ عَظِيمٍ )) [ القلم 4 ]

[فاطــ (محمد) ــمة عبدالله]

الرائعة و الغالية
فاطمة محمد..

لن أزيد على ما كتبته هنا...
فأنا واثقة تماما بما تحملينه من فكر..
سلمت وسلم نبضكِ و قلمكِ أيتها الرائعة..

محبتي


هلا فيك اختي الغاليه نبيلة مهدي...

وجودك هنا يكفي عزيزتي ...فشكرا لهذا الشروق ...الجميل من بين سطوري ...

لك الود يا غاليه ,,,

[فاطــ (محمد) ــمة عبدالله]

شكراً لكي أختي فاطمه كلام جميل ورساله نبيله
تكتب بماء الذهب (الحوار العقلاني) لله لدرك
قال تعالى (( وَإِنّكَ لَعَلَىَ خُلُقٍ عَظِيمٍ )) [ القلم 4 ]


العفو استاذي القدير ابو سامي..

كلام كان من القلب والعقل معآ والمنى ان يصل للقلب والعقل ايضا ,,,

لك الود سيدي ...والشكر بلا حدود على تواصلك الراقي

[سالم الريسي]

فاطمه

شكرا يا أختي على طرح هذا الموضوع الجميل بدايه من فكرته إلي تسلسله الراقي ثم محاوره التي لم تدعي مجال للمداخله حيث ان الموضوع

اتي مكتملا بنفس واحد وروح واحده تتميز به الغيره للحوار الثقافي الواعي الجميل الذي لا يميل إلي أسلوب محدد بقدر ما يتحدث عن ثقافة

الحوار والرد والتعقيب على المواضيع المطروحه بكل بمصداقيه وبدون الاساءه الي أفكار معينه لهو شي يشد المتلقي ويثلج النفوس

وهذا دليل على إطلاعك وثقافتك التي يفتح لها الابواب أينما أتجهت......

من وجهة نظري

الاختلاف لا يفسد للود قضيه بشرط المنطق والقناعه بدون المجادله أو الخروج عن صلب الموضوع

وبدون تعرض كاتب الموضوع للاسائه نظرا لفكرته سواء كانت مقبوله عند البعض أو غير ذالك

الخطاء

الخطاء وار د من الجميع بدون تحديد لهذا الرأي الاخر يجب أن يكون مقبول والمنطق يفرض نفسه من خلال بعد النظر في المواضيع

والاطلاع عليها من عدة زوايا لا أصدار الحكم

الصواب

تصحيح الخطاء إن وجد بفكر راقي واعي لا يحمل الضغينه ولا التجريح لهو مطلب جماعي يتفق عليه

التريث والتمهل

التريث في الردود وعدم الأندفاع سمه طيبه تضفي ألق للموضوع بدون أستفزاز الطرف الاخر

النهايه

كل شخص مسؤل عما يقدمه وعما يفعله أمام الله سبحانه وتعالي غير هذا اليوم لا إننا نعمل بقلب واحد مخلص نرجوا منه الفضل

يوم أن تشهد للانسان جوارحه جميعها بداية من عقله إلي لسانه ويديه لهذا نضع الله أمامنا في كل عمل نقدمه.


هذه مداخله بسيطه على هذا الموضوع الشيق الجميل التي أثرت به الاخت فاطمه هذا الصرح الادبي الرائع بجمال معانيه الساميه

والتي أشكرها على طرحها المميز مره أخري.

[هيثم العيسائي]

فاطمة شكرا لك هنا على طرحك لهذا الموضوع الجميل



الحوار ((( لغة لا يفهمها إلا من فقه معناها )))

شكرا لكم جميعا هنا

لكم مودتي
هيثم

[فهد مبارك]

فاطمة ..
موضوع لا بد أن ننتبه له ، وكلامك لا غبار عليه ..
ولكنني أودّ أن أوضح بعض الملابسات فقط من باب التوضيح ، وعساي أن لا أكون ثقيلا عليكم..

بالنسبة للموضوع هو موضوع مهم جدا وبالفعل كثيرا ما يحدث .، ولكننا لا يمكن ان نلبسه لباس (الحوار العقلاني ) وكذلك (الجدلية) ، لأن هذه المفاهيم تتصل بالفلسفة بطريقتها المباشرة وهي الأدوات التي تتحرك بها الفلسفة ، سوف اوضح :
الحوار العقلاني يتصل بطريقة النقاش التي يتبعها الفلاسفة في الوصول إلى تجريدات ( طبعا ربما ومن وجهة نظري وأنا اتحمل ما أقول ربما نيتشه الفيلسوف الألماني الوحيد الذي انحرف عن هذا المسار بطريقة أو بأخرى اعتمادا على الطرح الذي تحكمه الاداة وهذا النحراف إما بالاقتراب أو الابتعاد حسب ظروف الطرح..) ، وتعتبر الجدلية أحد التوظيفات الممنهجة في الفلسفة لها أهدافها وآليات تنفيذها فلا يمكن أن تكون الجدلية تنبش في فراغ أو خواء ، ولذلك فإن الطريقة التي اتبعها من تقصدينهم اخت فاطمة تبتعد عن الجدلية كمنهج ، سميها ما شئتي ولكنها لا علاقة لها بالجدل / الجدلية .. على أن تكون لمن يجادل قيمه وإيمانه العميق بالقضية التي يدخل في جدليتها وله اهدافه السامية التي تنبثق من انسانيته ووجوده ككيان ينتمي إلى مجتمع قد يدخل معه في جدلية (اجتماعية) ولكنه لا بد أن يحترم الطرف الآخر مهما كان توجهه ..
واعتذر لك أخت فاطمة ، فقط أردت أن أوضح بعض النقاط ولكنني معك في كل نقطة ذكرتيها
شكرا على طرحك الرائع

[سالم اليافعي]

لاتعليق

لان الموضع بكل مايحمل من فكرة

حقيقية على الواقع .

كل التقدير والود والاحترام

[فاطــ (محمد) ــمة عبدالله]

فاطمه

شكرا يا أختي على طرح هذا الموضوع الجميل بدايه من فكرته إلي تسلسله الراقي ثم محاوره التي لم تدعي مجال للمداخله حيث ان الموضوع

اتي مكتملا بنفس واحد وروح واحده تتميز به الغيره للحوار الثقافي الواعي الجميل الذي لا يميل إلي أسلوب محدد بقدر ما يتحدث عن ثقافة

الحوار والرد والتعقيب على المواضيع المطروحه بكل بمصداقيه وبدون الاساءه الي أفكار معينه لهو شي يشد المتلقي ويثلج النفوس

وهذا دليل على إطلاعك وثقافتك التي يفتح لها الابواب أينما أتجهت......

من وجهة نظري

الاختلاف لا يفسد للود قضيه بشرط المنطق والقناعه بدون المجادله أو الخروج عن صلب الموضوع

وبدون تعرض كاتب الموضوع للاسائه نظرا لفكرته سواء كانت مقبوله عند البعض أو غير ذالك

الخطاء

الخطاء وار د من الجميع بدون تحديد لهذا الرأي الاخر يجب أن يكون مقبول والمنطق يفرض نفسه من خلال بعد النظر في المواضيع

والاطلاع عليها من عدة زوايا لا أصدار الحكم

الصواب

تصحيح الخطاء إن وجد بفكر راقي واعي لا يحمل الضغينه ولا التجريح لهو مطلب جماعي يتفق عليه

التريث والتمهل

التريث في الردود وعدم الأندفاع سمه طيبه تضفي ألق للموضوع بدون أستفزاز الطرف الاخر

النهايه

كل شخص مسؤل عما يقدمه وعما يفعله أمام الله سبحانه وتعالي غير هذا اليوم لا إننا نعمل بقلب واحد مخلص نرجوا منه الفضل

يوم أن تشهد للانسان جوارحه جميعها بداية من عقله إلي لسانه ويديه لهذا نضع الله أمامنا في كل عمل نقدمه.


هذه مداخله بسيطه على هذا الموضوع الشيق الجميل التي أثرت به الاخت فاطمه هذا الصرح الادبي الرائع بجمال معانيه الساميه

والتي أشكرها على طرحها المميز مره أخري.








مرحبا استاذ سالم ....

لكم اسعدتني هذه المداخله الطيبه ...بارك الله فيك سيدي الكريم

وجزاك عنا الله كل خير ...واسال الله ان يعم علينا خير ما تواصلنا عليه هنا ...بين
سطوري المتواضعه ...بكرم شخصكم القدير ...


وما انا إلا - تلميذه تتلمذ على ايديكم السخيه ...

الف شكر استاذي الف شكر وعلى راسي ...

[فاطــ (محمد) ــمة عبدالله]

فاطمة شكرا لك هنا على طرحك لهذا الموضوع الجميل



الحوار ((( لغة لا يفهمها إلا من فقه معناها )))

شكرا لكم جميعا هنا

لكم مودتي
هيثم


العفو اخ هيثم ....الاجمل منه ان يعم خيره علينا جميع ....

سلمت على هذا المرور المعتق بنفح العود...

لك من الشكر اجزله اخي الكريم


لا - تبتعد ...

[أبو المؤيد]

العزيزة/ فاطمة:

بالفعل أن هذا الموضوع يستحق منا الوقوف بين الحنايا المتداخلة من لبه باتجاه الخارج.

الحوار العقلاني: بمجرد قراءة الكلمة الثانية فأننا نستنبط ماهية الفكرة المطلوبة وأسس الحوار القائم على التفكير والإدراك العقلاني، إذن هو العقل من يسيطر على وظائفنا الحسية والجسدية ويثري أرواحنا وما يجول بها من مشاعر مكبوتة تنتظر التنفيس عنها ما أن تجد فجوه في جدار الحلم المطعم بلبنات الصبر، وبما أن هذه المشاعر لا تكون وليدة لتلك اللحظة بل تكون نتاج لترسبات وتكدس في مستوعبها الكامن في القلب فأن من الصعب التحكم بها وخصوصاً عند الصدمة الأولى.

أن تغير مجرى الحوار إلى منحنيات أخرى ليس سببه العقل بل هو القلب الذي إذا صلح.. صلح معه الجسد كله، فالقلب نواة المشاعر بها نعرف ما يسرنا وما يضرنا ونعرف أيضاً من يحبنا ومن يكرهنا، فكيف بنا أن نتجاهل عواطفنا سواء كانت سلباً أو إيجاباً وعلى الخصوص تلك التي اقتنعنا بها من واقع التجربة أنها هي الأفضل والأنسب بذلك الموقف، لا أعتبر ذلك شكل من أشكال العنصرية وإنما هو شيء طبيعي استلزم القيام به للحيلولة دون الاستمرار في كبت تلك المشاعر التي كلما زادت وتعاظمت صارت عبئاً ثقيلاً على أنفسنا.

الحوار العقلاني الهادف يتمحور حول نقطة وأحده فقط وهي { مع من أنت تتحاور } ففي أغلب الأحيان يكون حوارك بدون جدوى بسبب الطرف الأخر لا بسببك أنت، حيث تقف أنت على الحياد إلى أن تأتي تلك اللحظة التي تجعلك تخرج من الحيادية إلى تغليب منطق على أخر على حساب الأدب، وهنا تكمن المشكلة.

مشكورة أختي فاطمة وأرجو أن لا أكون ابتعدت كثيراً عن فكرة موضوعكِ.

دمتِ بخير.

[فاطــ (محمد) ــمة عبدالله]

فاطمة ..
موضوع لا بد أن ننتبه له ، وكلامك لا غبار عليه ..
ولكنني أودّ أن أوضح بعض الملابسات فقط من باب التوضيح ، وعساي أن لا أكون ثقيلا عليكم..

بالنسبة للموضوع هو موضوع مهم جدا وبالفعل كثيرا ما يحدث .، ولكننا لا يمكن ان نلبسه لباس (الحوار العقلاني ) وكذلك (الجدلية) ، لأن هذه المفاهيم تتصل بالفلسفة بطريقتها المباشرة وهي الأدوات التي تتحرك بها الفلسفة ، سوف اوضح :
الحوار العقلاني يتصل بطريقة النقاش التي يتبعها الفلاسفة في الوصول إلى تجريدات ( طبعا ربما ومن وجهة نظري وأنا اتحمل ما أقول ربما نيتشه الفيلسوف الألماني الوحيد الذي انحرف عن هذا المسار بطريقة أو بأخرى اعتمادا على الطرح الذي تحكمه الاداة وهذا النحراف إما بالاقتراب أو الابتعاد حسب ظروف الطرح..) ، وتعتبر الجدلية أحد التوظيفات الممنهجة في الفلسفة لها أهدافها وآليات تنفيذها فلا يمكن أن تكون الجدلية تنبش في فراغ أو خواء ، ولذلك فإن الطريقة التي اتبعها من تقصدينهم اخت فاطمة تبتعد عن الجدلية كمنهج ، سميها ما شئتي ولكنها لا علاقة لها بالجدل / الجدلية .. على أن تكون لمن يجادل قيمه وإيمانه العميق بالقضية التي يدخل في جدليتها وله اهدافه السامية التي تنبثق من انسانيته ووجوده ككيان ينتمي إلى مجتمع قد يدخل معه في جدلية (اجتماعية) ولكنه لا بد أن يحترم الطرف الآخر مهما كان توجهه ..
واعتذر لك أخت فاطمة ، فقط أردت أن أوضح بعض النقاط ولكنني معك في كل نقطة ذكرتيها
شكرا على طرحك الرائع


مرحبا بك اخ فهد مبارك ...بهذا التواصل الطيب والذي يثلج الصدر اكيد....

سلمت على تقبلك هدف طرحي ..الف شكر

وشكرا كبير ايضا لتوضيحك ....

واسمح لي ..بمداخلة بسيطه وبعيدا عن الفلسفة ...فأن لست بــ/فيلسوفة .... وبعيدا ايضا عن هابرماس ونيتشه وكانط وهيغل ...مع احترام للجميع

انا تحدثت هنا اخي الكريم عن الجدال العقيم الجدال الذي لا- يعتمد على براهين ولا حجة ولا هدف ولا اساس متين ...لم اغور في الإجتماعيه بحد ذاتها رغم ان عنوان موضوعي كان

الحوار العقلاني الذي قام عليه توضيحك سيدي....

وكم تفضلت وجميل منك بانك وضحت ....ان الجدال ظاهرة (إجتماعيه ) إذا - مرتبطه كل الارتباط ....بجوارح الانسان ..من وإلى ....و ( الاجتماعية ) لم تأت من فراغ , انا معك
بل هي ظاهرة تشكلت بفعل النشاط الإنساني الحيوي والفاعل في التاريخ , إن كان عبر علاقة هذا الإنسان مع الطبيعة أم علاقته مع الاخرين..

إذن دعنا نقول او بالاحرى دعني فهي من وجهة نظري ...

ما دامت تلك الظاهرة ( الجدال )يا اخ فهد لم تأتي من فراغ أي ظاهرة اجتماعيه وهذا ما اتفقنا عليه أي هي إنتاج نشاط الإنسان الحي فإنها تقوم هي ذاتها في المقابل
بالتأثير على الإنسان ذاته وتعمل على تشكيل وإعادة هيكلة وعيه وصقل مهاراته وتنمية خبراته، لذلك في الوقت الذي يعي فيه الإنسان هذه العلاقة الجدلية ما بينه وبين
منتجاته , غالبا ما يتجاوز حالة اغترابه وضياعه في منتجاته التي تتحقق تدريجيا وهنا لم يعد المنتج الإنساني مقدسا تتطلب الخضوع له بل يتحول ( المنتج )
إلى ظاهرة يتم التعامل معها وفقا لما تحققه المنفعة للإنسانيه بكل فواصلها ...وهذا ماساقني إلى ...ان الحوار العقلاني المنطقي ...هو-الإدراك السليم عزيزي لمحاور
النقاش ...الواعي الذي يثري على الانسان نفسه بالمنفعه ...لا- التشتت بين ...زعزعة وضياع بإثارة جدال عقيم لا يعتمد على اسس ولا اهداف ....

هذا ما دار حولة موضوعي استاذ فهد ...والمعذره

حضورك كان مميز وبصمة مرور لا تنسى ...فشكرا بحجم السماء والارض ....

[فاطــ (محمد) ــمة عبدالله]

لاتعليق

لان الموضع بكل مايحمل من فكرة

حقيقية على الواقع .

كل التقدير والود والاحترام

هلا بك سالم اليافعي ...

يكفي هذا الحضور ...سيدي

سلمت وسلم تواصلك بلا انقطاع

لك الود حيث انت

[فاطــ (محمد) ــمة عبدالله]

العزيزة/ فاطمة:

بالفعل أن هذا الموضوع يستحق منا الوقوف بين الحنايا المتداخلة من لبه باتجاه الخارج.

الحوار العقلاني: بمجرد قراءة الكلمة الثانية فأننا نستنبط ماهية الفكرة المطلوبة وأسس الحوار القائم على التفكير والإدراك العقلاني، إذن هو العقل من يسيطر على وظائفنا الحسية والجسدية ويثري أرواحنا وما يجول بها من مشاعر مكبوتة تنتظر التنفيس عنها ما أن تجد فجوه في جدار الحلم المطعم بلبنات الصبر، وبما أن هذه المشاعر لا تكون وليدة لتلك اللحظة بل تكون نتاج لترسبات وتكدس في مستوعبها الكامن في القلب فأن من الصعب التحكم بها وخصوصاً عند الصدمة الأولى.

أن تغير مجرى الحوار إلى منحنيات أخرى ليس سببه العقل بل هو القلب الذي إذا صلح.. صلح معه الجسد كله، فالقلب نواة المشاعر بها نعرف ما يسرنا وما يضرنا ونعرف أيضاً من يحبنا ومن يكرهنا، فكيف بنا أن نتجاهل عواطفنا سواء كانت سلباً أو إيجاباً وعلى الخصوص تلك التي اقتنعنا بها من واقع التجربة أنها هي الأفضل والأنسب بذلك الموقف، لا أعتبر ذلك شكل من أشكال العنصرية وإنما هو شيء طبيعي استلزم القيام به للحيلولة دون الاستمرار في كبت تلك المشاعر التي كلما زادت وتعاظمت صارت عبئاً ثقيلاً على أنفسنا.





اهلا باخ مصطفى لكم اشتقنا لهذا التواجد العذب ...عود احمد سيدي ادامه الرحمن ..بلا انقطاع.....

وإن ابتعدت فلم تخرج سيدي ....ما زلت تجوب غور الجب ....شكرا لهذه المداخله ..الطيبه بورك مسعاك من الرحمن ...

وبإذن الله ....لا- تمر نفس هنا إلأ-ويحفها بعض ما اتمنى .....لك الشكر الف الف مره

واكرر عود احمد ..اخي سررت بهذا الحضور...

[فهد مبارك]

مرحبا بك اخ فهد مبارك ...بهذا التواصل الطيب والذي يثلج الصدر اكيد....

سلمت على تقبلك هدف طرحي ..الف شكر

وشكرا كبير ايضا لتوضيحك ....

واسمح لي ..بمداخلة بسيطه وبعيدا عن الفلسفة ...فأن لست بــ/فيلسوفة .... وبعيدا ايضا عن هابرماس ونيتشه وكانط وهيغل ...مع احترام للجميع

انا تحدثت هنا اخي الكريم عن الجدال العقيم الجدال الذي لا- يعتمد على براهين ولا حجة ولا هدف ولا اساس متين ...لم اغور في الإجتماعيه بحد ذاتها رغم ان عنوان موضوعي كان

الحوار العقلاني الذي قام عليه توضيحك سيدي....

وكم تفضلت وجميل منك بانك وضحت ....ان الجدال ظاهرة (إجتماعيه ) إذا - مرتبطه كل الارتباط ....بجوارح الانسان ..من وإلى ....و ( الاجتماعية ) لم تأت من فراغ , انا معك
بل هي ظاهرة تشكلت بفعل النشاط الإنساني الحيوي والفاعل في التاريخ , إن كان عبر علاقة هذا الإنسان مع الطبيعة أم علاقته مع الاخرين..

إذن دعنا نقول او بالاحرى دعني فهي من وجهة نظري ...

ما دامت تلك الظاهرة ( الجدال )يا اخ فهد لم تأتي من فراغ أي ظاهرة اجتماعيه وهذا ما اتفقنا عليه أي هي إنتاج نشاط الإنسان الحي فإنها تقوم هي ذاتها في المقابل
بالتأثير على الإنسان ذاته وتعمل على تشكيل وإعادة هيكلة وعيه وصقل مهاراته وتنمية خبراته، لذلك في الوقت الذي يعي فيه الإنسان هذه العلاقة الجدلية ما بينه وبين
منتجاته , غالبا ما يتجاوز حالة اغترابه وضياعه في منتجاته التي تتحقق تدريجيا وهنا لم يعد المنتج الإنساني مقدسا تتطلب الخضوع له بل يتحول ( المنتج )
إلى ظاهرة يتم التعامل معها وفقا لما تحققه المنفعة للإنسانيه بكل فواصلها ...وهذا ماساقني إلى ...ان الحوار العقلاني المنطقي ...هو-الإدراك السليم عزيزي لمحاور
النقاش ...الواعي الذي يثري على الانسان نفسه بالمنفعه ...لا- التشتت بين ...زعزعة وضياع بإثارة جدال عقيم لا يعتمد على اسس ولا اهداف ....

هذا ما دار حولة موضوعي استاذ فهد ...والمعذره

حضورك كان مميز وبصمة مرور لا تنسى ...فشكرا بحجم السماء والارض ....

مرحبا فاطمة ..
الموضوع بالنسبة لي واضح جدا من البداية ..
ولكنني أردت أن أبين وأوضح أن :
!- الحوار العقلاني
2- الجدلية
هي مصطلحات فلسفية إذا جئناها من ناحية موضوعية ، ولم أقل أن الجدل هو ظاهرة إجتماعية بل أن الجدل يستخدم الاجتماعي عندما يحدث حوار بين الفرد والمجتمع وتسمى ب(السوسولوجيا) أي النظرية الجدلية الإجتماعية ..
فاطمة ..
لم أقصد الخروج عن الموضوع ولكن كان هدفي كله هو عملية توظيف المصطلح ..

لذلك فلنرجع لموضوعنا الرئيسي ولي عودة للمشاركة

[فاطــ (محمد) ــمة عبدالله]

مرحبا فاطمة ..
الموضوع بالنسبة لي واضح جدا من البداية ..
ولكنني أردت أن أبين وأوضح أن :
!- الحوار العقلاني
2- الجدلية
هي مصطلحات فلسفية إذا جئناها من ناحية موضوعية ، ولم أقل أن الجدل هو ظاهرة إجتماعية بل أن الجدل يستخدم الاجتماعي عندما يحدث حوار بين الفرد والمجتمع وتسمى ب(السوسولوجيا) أي النظرية الجدلية الإجتماعية ..
فاطمة ..
لم أقصد الخروج عن الموضوع ولكن كان هدفي كله هو عملية توظيف المصطلح ..

لذلك فلنرجع لموضوعنا الرئيسي ولي عودة للمشاركة


هلا اخوي فهد ...

انا لم اقل انك خرجت عن محور الموضوع ابدا على العكس
تماما كررت الثناء على تقبلك وجهة نظري واهداف طرحي

وها انا ذاك اكرر شكرا ..سيدي

وايضا اشدت في توضيحك للمصطلح اخ فهد ...هذا انا اتقبله بكل الرضا والقناعه وبحت بها لك علن
وبعيدا عن الفلسفه انا لست بـ/فيلسوفه وتابعت ببعيداعن وعن ....دليل قناعتي التامة بما تفضلت...

ولكن انت في ردك تفضلت ...بالتالي

((وتعتبر الجدلية أحد التوظيفات الممنهجة في الفلسفة لها أهدافها وآليات تنفيذها فلا يمكن أن تكون الجدلية تنبش في فراغ أو خواء ، ولذلك فإن الطريقة التي اتبعها من تقصدينهم اخت فاطمة تبتعد عن الجدلية كمنهج ، سميها ما شئتي ولكنها لا علاقة لها بالجدل / الجدلية .. على أن تكون لمن يجادل قيمه وإيمانه العميق بالقضية التي يدخل في جدليتها وله اهدافه السامية التي تنبثق من انسانيته ووجوده ككيان ينتمي إلى مجتمع قد يدخل معه في جدلية (اجتماعية) ولكنه لا بد أن يحترم الطرف الآخر مهما كان توجهه ..))




و .....بهذا القول سيدي ...وإن لم تمته بعين الحد ......ولكن مدلوله الفكري
بعد الاستيعاب ___ان الجدال هو ظاهرة إجتماعيه لذا قلت بها اتفقنا على اساس ما تفضلت به واقولها لك لآن هي كذالك ظاهرة اجتماعيه ...بحته...


فقد قال تعالى :

( ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن إن ربك هو اعلم بمن ضل عن سبيله وهو اعلم بالمهتدين 125 )

ولا اريد ان اخوض في هذه الاية بتفسير مني مخافة الزلل لا سمح الله ...ولكن قد - تمعنت في تفاسيرها كثيراً من قبل ....ومدركه إلى ما تشير ..................



...ومن هنا وضحت لك وجهة نظري في -اختياري (العنوان الحوار العقلاني ) بعيدا عن غور المصطلحات الفلسفيه وما شابه ...


ولم اقصد بها ....عدم تقبل المصطلح نفسه .....

هذا والمعذره ايها القدير واشكرك مره اخرى على حضورك هنا .....لك الود سيدي

[ولد بن كعب]

موضوع هام جدآ يجب أن لا نتوغل فيه حتى نتعلم مبادئه على الوجه الأكمل الذي يهيئنا ويمكننا من البدء في حوارات ونقاشات تهدف لعكس توجهاتنا الفكريه والعقليه ,, جهل الكثير من الناس بهذه المباديء هو الذي يقود الجميع إلى جدالات عقيمه من ذوات اللا فائده .. ثم أن المناقشه أخلاق تعكس الكثير من شخصية الفرد المناقش ..



آنسـ فاطمه ــــــــــــــــــــــــــه شكرآ على هيك موضوع .. دمتي بود الله وحفظه

[فاطــ (محمد) ــمة عبدالله]

موضوع هام جدآ يجب أن لا نتوغل فيه حتى نتعلم مبادئه على الوجه الأكمل الذي يهيئنا ويمكننا من البدء في حوارات ونقاشات تهدف لعكس توجهاتنا الفكريه والعقليه ,, جهل الكثير من الناس بهذه المباديء هو الذي يقود الجميع إلى جدالات عقيمه من ذوات اللا فائده .. ثم أن المناقشه أخلاق تعكس الكثير من شخصية الفرد المناقش ..



آنسـ فاطمه ــــــــــــــــــــــــــه شكرآ على هيك موضوع .. دمتي بود الله وحفظه



مرحبا استاذ ولد بن كعب....

شرفتني بهذا الحضور ....بارك الله فيك ماقصرت ....

ومداخله طيبه ...جل قدرك وعلا شأنك ...

لك الود حيث انت

[فهد مبارك]

هلا اخوي فهد ...

انا لم اقل انك خرجت عن محور الموضوع ابدا على العكس
تماما كررت الثناء على تقبلك وجهة نظري واهداف طرحي

وها انا ذاك اكرر شكرا ..سيدي

وايضا اشدت في توضيحك للمصطلح اخ فهد ...هذا انا اتقبله بكل الرضا والقناعه وبحت بها لك علن
وبعيدا عن الفلسفه انا لست بـ/فيلسوفه وتابعت ببعيداعن وعن ....دليل قناعتي التامة بما تفضلت...

ولكن انت في ردك تفضلت ...بالتالي

((وتعتبر الجدلية أحد التوظيفات الممنهجة في الفلسفة لها أهدافها وآليات تنفيذها فلا يمكن أن تكون الجدلية تنبش في فراغ أو خواء ، ولذلك فإن الطريقة التي اتبعها من تقصدينهم اخت فاطمة تبتعد عن الجدلية كمنهج ، سميها ما شئتي ولكنها لا علاقة لها بالجدل / الجدلية .. على أن تكون لمن يجادل قيمه وإيمانه العميق بالقضية التي يدخل في جدليتها وله اهدافه السامية التي تنبثق من انسانيته ووجوده ككيان ينتمي إلى مجتمع قد يدخل معه في جدلية (اجتماعية) ولكنه لا بد أن يحترم الطرف الآخر مهما كان توجهه ..))




و .....بهذا القول سيدي ...وإن لم تمته بعين الحد ......ولكن مدلوله الفكري
بعد الاستيعاب ___ان الجدال هو ظاهرة إجتماعيه لذا قلت بها اتفقنا على اساس ما تفضلت به واقولها لك لآن هي كذالك ظاهرة اجتماعيه ...بحته...


فقد قال تعالى :

( ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن إن ربك هو اعلم بمن ضل عن سبيله وهو اعلم بالمهتدين 125 )

ولا اريد ان اخوض في هذه الاية بتفسير مني مخافة الزلل لا سمح الله ...ولكن قد - تمعنت في تفاسيرها كثيراً من قبل ....ومدركه إلى ما تشير ..................



...ومن هنا وضحت لك وجهة نظري في -اختياري (العنوان الحوار العقلاني ) بعيدا عن غور المصطلحات الفلسفيه وما شابه ...


ولم اقصد بها ....عدم تقبل المصطلح نفسه .....

هذا والمعذره ايها القدير واشكرك مره اخرى على حضورك هنا .....لك الود سيدي

فاطمه ..
عندي اقتراح حتى لا يُظلم موضوعك لأننا شطحنا عنه كمضمون ..
وش رايك يتم فتح موضوع جديد عن الجدلية ونأخذ راحتنا في نقاشه وبمشاركة الاخوان في المنتدى

تحياتي لك انتظر ردك

[فاطــ (محمد) ــمة عبدالله]

فاطمه ..
عندي اقتراح حتى لا يُظلم موضوعك لأننا شطحنا عنه كمضمون ..
وش رايك يتم فتح موضوع جديد عن الجدلية ونأخذ راحتنا في نقاشه وبمشاركة الاخوان في المنتدى

تحياتي لك انتظر ردك


لك هذا سيدي ..فالجدليه حوار مفتوح ..وبإذن الله ....نتواصل عبر متصفحك الجديد ....

دمت ...بالود الاخوي