الرمزية وحديث المفارطة

[سليمان الجهوري]

( آتراما لجلك أنتي آتراما ) .... الأمير البدر

1_ " الرمزية حياة في المفارطة"
نضع الحاجز بين الشاعر والمتلقي ولا بد من أن يكون المتلقي ذو ثقافة لكي يفهم ما يقول الشاعر ..
هناك من يقول لا بد من أن ينزل الشاعر لمستوى الجمهور أو المتلقي بشكل عام ولكن ما أتفه هذة العبارة حين يسمعها المتلقي المثقف ولأن الشاعر ليس بالضرورة أن يكون مثقف ولكن من الضرورة بمكان أن يكون واعي لما يقول ، وهناك فرقيات شاسعة بين الشاعر والأخر حسب ثقافاتهم ...

2- الرمزية
كلمة الرمزية تعني بشكل عام شيء رمزي يقدم للناس لمجهود ما أو هي دلالة على شيء بسيط جداً)ولكن أختلط الحابل بالنابل وترمزوا بعض الأساتذة بهذا المفهوم الذي لا دلالة له بالقصائد ولكن ..... بقى هناك ما يعرفة الناس بــ( الرمزية) في بعض القصائد لعدم مقدرتهم بالفهم لنزول عقولهم البسيطه في قيعان الثقافة وأقرب ما توصف به هذه القصائد هو ( قصائد الحداثة ) وهنا سأحكي لكم ما قصتها في عُمان
كان الأستاذ الذي هو عّراب ساحتنا : مسعود الحمداني . يحث الشعراء بالثقافة والإستعداد الأكثر في نصوصهم وعدم تكرار المفردات والتقاليد العمياء للنصوص الموجودة وكان يرغب في أستنباط كلمات جديدة " تحديث المفردة بدون الرجوع للمعجم" ولكن كان فهم بعض الشعراء غريب حتي وصلو لدرجة " يكتبون ما لا يفقهون " وهنا بدأت المشكلة وبدأت كلمة الرمزية وقد أطلقها بعض المثقفون الأساتذة لهم كما كانت لهم حقاً لعدم وعيهم //

3_مدارس الرمزية في عمان
الأستاذ :محفوظ الفارسي وهو مدرسة كبيرة وعريقة تخّرج على يدية الكثيرون هو من الذين أطلقوا علية الناس ( طبعاً عامة الناس الذين لديهم عقول مجوفة ) بصاحب المدرسة الرمزية الأولى .... لكن حينما جلست إلى جانب الأستاذ محفوظ الفارسي كان شعوري بأن الثقافة تكمن هنا وبالعفل في (الملتقى الأدبي الخامس عشر للشباب في البريمي) جلست جلسات طويلة أناقشه وأحاورة عن الرمزية وأتهامهم لة بذلك أجاب وبإختصار( أنا أكتب للشعر... لا للناس / وكل ما هو جديد صدقني أنا معه).......

4- عدم وجود الثقافة في الخليج /
لبعض الشعراء أساليب عدة في كتاباتهم ولكن إلى متى نبقى نعيد ما قد سبقنا إليه من كانوا قبلنا /
(وش الجديد إن غبت باكر وبعده.... وش الجديد) نجد الغرب قد وصلوا إلى الثقافة بأشكالها المتعددة لتحكيم عقولهم والتجديد وعدم خوفهم لذا كان الخليج العربي بعيداً كل البعد عنهم حتي في المسافة ..

5- الرمزية والثقافة والتحديث
التفريق بين الحداثة والرمزية ..
الحداثة : هي تغيير أتجاه القصيدة التقليدية البحتة ،القديمة ،الكلاسيكية إلى أفضل من التقليدية ولكنها تصل لنفس التركيب وتعطي نفس المعنى بأشكل جديدة وبكلمات عربية قريبة كل القُرب من الكلمات الفصيحة
الرمزية: بالفعل هي كلمات عربية فصحى ولكن تركيب الجُمل خاطئ وهذا ما جعل الناس لايفهموها
مثلاً: رصيف الشمس.... أحلب السحاب .... النحب المُخنث( وصلوا للتفاهة) .

(حصاني كان دلّال المنايا ... وخاض غبارها وشرى وباعا) نلاحظ ان الحصان كان دلال بيع ويشري ولكن .....
عنتر بن شداد كان لا يعرف الحداثة ولا الرمزية وكان يكتب ما يحلو له وإلى اليوم نحفظ حداثاتة وترميزاتة ...

( متى الشوارع تجمع إثنين صدفة ... لا صار شباك المواعيد مجفي ) الأمير البدر
للمثقفين فقط ذوي القعول الرازحة وأما البقية فالسبات أفضل لهم بكثير عن الشعر



أتقبل جميع الردود والمناقشات بصدر رحب

[عبدالله الفزاري]

شكرا علا الموضوع

بصراحه كلامك صح

وأنا لست مع القصائد الرمزيه

المشكله هي إختلاط الثقافه العربيه وجلبهم لثقافات الأجنبيه في شبه الجزيره

[السولعيه]

الشعر له ناسه كما للفهم نـــــــــاس ....
واللمح ياللي حاز معنـــى ومرامــــا....
والشعر يا اهل الجود له زد واجناس...
ولا كل من تعلمه شعـــرك فهامــــــا....


هذا ردي ومنكم السموحه...

[سليمان الجهوري]

جميل يا عبدالله الفزاري هذا الرد

صحيح للثقافات العربية وجهات نظر مختلفة ... ولكن إلا تظن إن للثقافات الأخرى إختلافات منهجية ووجهات نظر ؟؟

[سليمان الجهوري]

السولعيه
الرمزية من يكتب في نواحيها فأتوقع أنه من ذوي العقول الفاهمة العقلانية وقليل من يستطيع ذلك


ألا تشاركيني الرأي ؟؟

[ليلى الزدجالي]

شكرا لقلمك الجميل اخي سليمان...

أنا لا أجد عيبا في الرمزية وقصائد الحداثة اذا كانت تخرج بطريقة صحيحة ورائعة تخدم الساحة الشعرية وتطور منها ولكن مثلما قلت سابقا نجد البعض يستخدم الرمزية لإستحداث مفردات مقززة للقارئ مما يسبب نفور القراء وبعدهم عن ذلك النوع من القصائد.

قصائد الحداثة: تستخدم الرمزية او الترميز في قصائد الحداثة كمحاولة رائعة من بعض الشعراء كنوع من التجميل او التمويه أو كتغيير لشكل القصيدة الخارجي دون المساس بمضمونها اذا استخدمت بطريقة راقية وصحيحة.

تحديث المفردات كانت فكرة رائعة من عراب الساحة الاستاذ مسعود الحمداني ولكن بصورة صحيحة وليس التحديث بهدف الخروج بنص غير مفهوم للقارئ او للشاعر نفسه فاذا استخدم الشاعر مفردات غير مفهومة او بعيدة كل البعد عن التشبيه فسيخسر النص والقارئ وسمعته ايضا لأن الناتج سيصبح نصا شعريا غبياً غير مفهوم للكل.


تقبل تحياتي الخالصة على هذا الموضوع الراقي

[هيثم العيسائي]

((( صار البعض يكتب ما لا يعي معناه , ليس بالضرورة النزول لمستوى المتلقي لماذا لا ندع المتلقي يرتقي إلى مستوى الشاعر , ليس عيب التجديد في القصيدة سواء في الفكر أو المفردة الوحيدة ولكن العيب مثل ما قلت سابقا أن تكتب مالا تعي فهناك تصبح مشكله , وكم هو التجديد في النص الشعري الذي يجعلك تبحر معه في فكر وأحد , فأنا مع التجديد في القصيده ليس لهدف معين بل لنرتقي بمستوى نصنا الشعري ونجعل الجميع يبحث عن قصائدك وإذا مر على نصك لا يمر مرور بل يترك آثر مروره , دائما ما ارتاح عندما أقراء لشاعر محفوظ الفارسي نصوصه وأجده مرتمي في أحضان الإبدااااااااع , مسعود الحمداني شكرا لك )))


المصيبه عندما تكتب ولا تفهم ما قد كتبت فهناك خط أحمر



متابع لكم

[سلطان السيفي]

كلامك جميل اخي سليمان

والرمزية من وجهة نظري في عصرنا تخريب وتحريف وقد وصل بها الاشخاص الاخرين الى درجة الالوهيه ألا وهي ادراج كلمات او تصاوير لا يستوعبها العقل او المنطق وهذا مرض خطير انتشر في الآونة الاخيرة وبالخصوص في ساحتنا الشعرية العمانية وأنا من المتهجمين عليها هذا ليس تفاخرا مني ولكن يبقى العقل النظيف هو الحكم المسيطر لدى الانسان.

عندي بيتين اهداء

قولوا صقر الشعر خرّف وانه رجالن عويص
بس شعر الغير بُدل عن مسارات الكبار
كيف ابدّل ثوب عزّي وارتدي عنّه قميص
كيف سحب الجوّ تحلب في اناءن من فخار
لو نصغّر قرص خبزه يالربع قلنا قريص
شمس نامت.. كيف قامت.. ديك طار
بدّلو المعنى بمعنى وانتهى ذاك البصيص
ضاعت الفكرة بصورة وعن زمان الامس بار



سلطان

[عبدالله العمري]

الجهوري

موضوع قيّم والرمزية هي القدرة على التعمق وإضفاء الغموض

ودليل على ثقافة الشاعر لكن تبقى الرمزية للقراءة فقط..

أي لا تصلح الرمزية لتقدم في أمسية تجمع شتى أنواع الثقافات

وكما أرى أن الشعر السائد السهل هو الشعر الذي يخلق الجماهير

وهذا واقع ..

ومثال لذالك فانأتي بشاعر شعبي وعلى سبيل المثال الشاعر حامد زيد

في الشعر السائد وفي الرمزية الشاعر فهد عافت

بالله عليك أيهما يحظى بنصيب الأسد من الجماهير؟؟؟

بلا شك الشاعر حامد زيد

ولست بمتحيز لإحد ودليل على ذلك أنا أقرأ للبدر وفهد عافت وحامد زيد

وجميع الشعراء

لذا أقولها بصوت صاخب جريء

الشعر الرمزي دليل على عمق التجربة

لكن يبقى الشعر الرمزي للقراءة والتركيز كالقصص السريالية

ودي

[سليمان الجهوري]

شكرا لقلمك الجميل اخي سليمان...

أنا لا أجد عيبا في الرمزية وقصائد الحداثة اذا كانت تخرج بطريقة صحيحة ورائعة تخدم الساحة الشعرية وتطور منها ولكن مثلما قلت سابقا نجد البعض يستخدم الرمزية لإستحداث مفردات مقززة للقارئ مما يسبب نفور القراء وبعدهم عن ذلك النوع من القصائد.

قصائد الحداثة: تستخدم الرمزية او الترميز في قصائد الحداثة كمحاولة رائعة من بعض الشعراء كنوع من التجميل او التمويه أو كتغيير لشكل القصيدة الخارجي دون المساس بمضمونها اذا استخدمت بطريقة راقية وصحيحة.

تحديث المفردات كانت فكرة رائعة من عراب الساحة الاستاذ مسعود الحمداني ولكن بصورة صحيحة وليس التحديث بهدف الخروج بنص غير مفهوم للقارئ او للشاعر نفسه فاذا استخدم الشاعر مفردات غير مفهومة او بعيدة كل البعد عن التشبيه فسيخسر النص والقارئ وسمعته ايضا لأن الناتج سيصبح نصا شعريا غبياً غير مفهوم للكل.


تقبل تحياتي الخالصة على هذا الموضوع الراقي



كلام في منتهى الروعة
وبصراحة هذا إن دل فإنه يدل على متابعتك الراقية للساحة والقصائد الشعرية

ككوني أحب التحديث والرمزية فلا بد من أن تكون كتاباتي في عمق هذة الحداثة والرمزية ...

[سليمان الجهوري]

هيثم العيسائي
إبقى بالقرب فمتابعتك لي تهمني


شكراً لتواجدك هنا

[سليمان الجهوري]

كلامك جميل اخي سليمان

والرمزية من وجهة نظري في عصرنا تخريب وتحريف وقد وصل بها الاشخاص الاخرين الى درجة الالوهيه ألا وهي ادراج كلمات او تصاوير لا يستوعبها العقل او المنطق وهذا مرض خطير انتشر في الآونة الاخيرة وبالخصوص في ساحتنا الشعرية العمانية وأنا من المتهجمين عليها هذا ليس تفاخرا مني ولكن يبقى العقل النظيف هو الحكم المسيطر لدى الانسان.

عندي بيتين اهداء

قولوا صقر الشعر خرّف وانه رجالن عويص
بس شعر الغير بُدل عن مسارات الكبار
كيف ابدّل ثوب عزّي وارتدي عنّه قميص
كيف سحب الجوّ تحلب في اناءن من فخار
لو نصغّر قرص خبزه يالربع قلنا قريص
شمس نامت.. كيف قامت.. ديك طار
بدّلو المعنى بمعنى وانتهى ذاك البصيص
ضاعت الفكرة بصورة وعن زمان الامس بار



سلطان


سلطان السيفي

ولكن هناك رمزية راقية جميلة عذبة فكيف بإماكنك محاربة الرمزية عامة ..؟

بالفعل صار وما زال في الآونة الأخيرة تصاوير لا يفهمها العقل أبداً وهنا تقع المشكله

كيف بأمكاننا السيطرة على هذا المرض .. ؟؟
لماذا لا يرتقي المتلقي للشاعر يا سلطان ؟؟ هل ثقافة المتلقي ضعيفة ؟؟

كتبت فأبدعت أيها السيفي .... بيتين في وقع المشكلة

[سليمان الجهوري]

الجهوري

موضوع قيّم والرمزية هي القدرة على التعمق وإضفاء الغموض

ودليل على ثقافة الشاعر لكن تبقى الرمزية للقراءة فقط..

أي لا تصلح الرمزية لتقدم في أمسية تجمع شتى أنواع الثقافات

وكما أرى أن الشعر السائد السهل هو الشعر الذي يخلق الجماهير

وهذا واقع ..

ومثال لذالك فانأتي بشاعر شعبي وعلى سبيل المثال الشاعر حامد زيد

في الشعر السائد وفي الرمزية الشاعر فهد عافت

بالله عليك أيهما يحظى بنصيب الأسد من الجماهير؟؟؟

بلا شك الشاعر حامد زيد

ولست بمتحيز لإحد ودليل على ذلك أنا أقرأ للبدر وفهد عافت وحامد زيد

وجميع الشعراء

لذا أقولها بصوت صاخب جريء

الشعر الرمزي دليل على عمق التجربة

لكن يبقى الشعر الرمزي للقراءة والتركيز كالقصص السريالية

ودي



كلاااااااااااااااام خطير أيها العمري
هل بالفعل تبقى الرمزية للقراءة فقط ؟؟

لماذا البدر له جمهور كبير في الأمسيات /// هذا دليل بأن جمهور البدر جمهور مثقف وليس فارغ ...




السريالية ...؟؟!!




بإنتظارك أيها العمري

[إبراهيم الرواحي]

موضوعكم قيّم


بالتأكيد سأعود


بس أخلص مشاويري وراجع لكم



تحياتي

[ليلى الزدجالي]

سلطان السيفي

ولكن هناك رمزية راقية جميلة عذبة فكيف بإماكنك محاربة الرمزية عامة ..؟

بالفعل صار وما زال في الآونة الأخيرة تصاوير لا يفهمها العقل أبداً وهنا تقع المشكله

كيف بأمكاننا السيطرة على هذا المرض .. ؟؟
لماذا لا يرتقي المتلقي للشاعر يا سلطان ؟؟ هل ثقافة المتلقي ضعيفة ؟؟

كتبت فأبدعت أيها السيفي .... بيتين في وقع المشكلة


عفوا على المداخلة ولكن شدني السؤال المطروح هنا....لماذا لا يرتقي المتلقي للشاعر يا سلطان ؟؟ هل ثقافة المتلقي ضعيفة ؟

ليس كل قراء الشعر ومحبوه على درجة واحدة من الثقافات ياسليمان وعلى الشاعر مراعات هذه النقطة في كتاباته فمن المستحيل أن يقدم الشاعر على القاء قصيدة يخاطب بها المثقفين فقط فالهدف من الشعر ايصال بعض الاحساسيس ومكنونات النفس للبشرية...أنا لا اطلب من الشاعر النزول لمستوى المتلقي اذا كان محدود الثقافة ولكن اطلب منه مراعاة كل الفئات المحبة لشعره ومحاولة ايصال قصائده بصورة مفهومة ومناسبة للجميع ولكل متذوقي الشعر بعيداً عن الترميز المفرط في قصائده..

لك خالص ودي اخي سليمان:)

[سالم الريسي]

شكرا أخي وعزيزي سليمان الجهوري علي طرح الموضوع وإليك مداخلتي

الشعر لم ياتي من فراغ وانا من حدَث قصيدته بشكل خاطي وأعترف بذالك لانه إساءه إلي الشعر وإلي الاقلام الجميله التي تبدع في هذا البلد العظيم

أخواني وأخواتي رواد المنتدي أخذنا الاخ سليمان الجهوري الشاعر المبدع أثار في هذا الموضوع نقطة الحداثه وطبعاً لا أعتراض علي ذالك
أنا أدعمه فيما يقول بكل قوه فهوا من الشعراء اليمقراطين الذين يحبون الرأي والرأي الاخر ويقدرون الجميع
ف الرمزيه من وجهة نظري أنا الفقير إلي الله تعالي أن كانت بطريقه غير متقنه فهي تضع حاجز بين الشاعر والمتلقي طبعاً ليس الجميع الذين يتذوقون الشعر للاستماع فقط وهذا كلام صحيح وصايب 100/100ومن يقول غير ذالك فهو خاطي
الرمزيه شي جميل في حدود التصريف بشكل غير متكلف
وأنا كنت أكتب ما لا أعي وأحدث ببناء الصوره علي حساب القصيدة والجودة وفكرة النص وكنت أعتقد بان الصوره المركبه هي مفتاح الشهره والمسابقات والابداعلكن أكتشفت بانني مخــــطــي

محفوظ الفارسي ومسعود الحمداني وحمود الحجري وصالح الرئيسيوأحمد السعدي هم من جدد القصيده لصالح القصيده لصالح التميز والرقي بها بدون تكلف ولكن ولكن مثل ماقلت أنا وجماعتي زودناها شوي وأنا أعتذر وأعترف كنت أعمي .......
لكن الحمد لله الوعي لدي الشاعر العماني كبير وهو يدرك ما يفعل
إجمالا أخذنا أخي سليمان الجهوري إلي موضوع شيق متشعب لكن كل الامور علي مايرام والشعر في الطريق الصحيح ونحن إلي الامام بفضل بفضل وعي شعرائنا ورقيهم
ولكم جزيل الشكر

سالم الريسي

[هيثم العيسائي]

شكرا أخي وعزيزي سليمان الجهوري علي طرح الموضوع وإليك مداخلتي

الشعر لم ياتي من فراغ وانا من حدَث قصيدته بشكل خاطي وأعترف بذالك لانه إساءه إلي الشعر وإلي الاقلام الجميله التي تبدع في هذا البلد العظيم

أخواني وأخواتي رواد المنتدي أخذنا الاخ سليمان الجهوري الشاعر المبدع أثار في هذا الموضوع نقطة الحداثه وطبعاً لا أعتراض علي ذالك
أنا أدعمه فيما يقول بكل قوه فهوا من الشعراء اليمقراطين الذين يحبون الرأي والرأي الاخر ويقدرون الجميع
ف الرمزيه من وجهة نظري أنا الفقير إلي الله تعالي أن كانت بطريقه غير متقنه فهي تضع حاجز بين الشاعر والمتلقي طبعاً ليس الجميع الذين يتذوقون الشعر للاستماع فقط وهذا كلام صحيح وصايب 100/100ومن يقول غير ذالك فهو خاطي
الرمزيه شي جميل في حدود التصريف بشكل غير متكلف
وأنا كنت أكتب ما لا أعي وأحدث ببناء الصوره علي حساب القصيدة والجودة وفكرة النص وكنت أعتقد بان الصوره المركبه هي مفتاح الشهره والمسابقات والابداعلكن أكتشفت بانني مخــــطــي

محفوظ الفارسي ومسعود الحمداني وحمود الحجري وصالح الرئيسيوأحمد السعدي هم من جدد القصيده لصالح القصيده لصالح التميز والرقي بها بدون تكلف ولكن ولكن مثل ماقلت أنا وجماعتي زودناها شوي وأنا أعتذر وأعترف كنت أعمي .......
لكن الحمد لله الوعي لدي الشاعر العماني كبير وهو يدرك ما يفعل
إجمالا أخذنا أخي سليمان الجهوري إلي موضوع شيق متشعب لكن كل الامور علي مايرام والشعر في الطريق الصحيح ونحن إلي الامام بفضل بفضل وعي شعرائنا ورقيهم
ولكم جزيل الشكر

سالم الريسي




هنا نقف وقفت حق

وهنا هو روح التميز عندما نعترف بالخطأ

أستاذي سالم مشاركتك هنا جدا راقية

لن تمر هذه المشاركة هكذا بل سوف يقف الجميع عليها



لك الود أخي العزيز

[عبدالله العمري]

كلاااااااااااااااام خطير أيها العمري
هل بالفعل تبقى الرمزية للقراءة فقط ؟؟

لماذا البدر له جمهور كبير في الأمسيات /// هذا دليل بأن جمهور البدر جمهور مثقف وليس فارغ ...




السريالية ...؟؟!!





بإنتظارك أيها العمري




عزيزي

البدر موضوع آخر

فهو يكتب بجميع الأقلام السهلة الصعبة بعيد عن الوقوع في التكلف والتصنع

حيث أن الرمزيةعند البدر بعيدة عن الغموض الذي يسبب لنا الإسهال بل ترتكز على العمق والمفردة

القوية التي تخدم النص

أما بعض ركز بعض تحتاج إلى ساحر كي يفك طلامسها فهي كالروايات الأجنبية

المترجمة التي تبنى على الخيالات الجنونية الصعبة التي تحتاج إلى دبلجة بالنبطي

وأن كانت الرمزية أقدر من الشعبية ف العمانيين هم ملوك الرمزية

إذا أين؟؟؟؟ شعبيتهم في دول الخليج أين!!!؟؟؟؟؟؟ أريد واحد سريالي عماني مشهور كاالأخرين


ودي.....

[هيثم العيسائي]

متابع لكم فلكل متشوق لردودكم الراقية

[سليمان الجهوري]

عفوا على المداخلة ولكن شدني السؤال المطروح هنا....لماذا لا يرتقي المتلقي للشاعر يا سلطان ؟؟ هل ثقافة المتلقي ضعيفة ؟

ليس كل قراء الشعر ومحبوه على درجة واحدة من الثقافات ياسليمان وعلى الشاعر مراعات هذه النقطة في كتاباته فمن المستحيل أن يقدم الشاعر على القاء قصيدة يخاطب بها المثقفين فقط فالهدف من الشعر ايصال بعض الاحساسيس ومكنونات النفس للبشرية...أنا لا اطلب من الشاعر النزول لمستوى المتلقي اذا كان محدود الثقافة ولكن اطلب منه مراعاة كل الفئات المحبة لشعره ومحاولة ايصال قصائده بصورة مفهومة ومناسبة للجميع ولكل متذوقي الشعر بعيداً عن الترميز المفرط في قصائده..

لك خالص ودي اخي سليمان:)

حلو .... ولماذا يجب على الشاعر ولا يجب على المتلقي ؟؟
الشاعر يكتب للشعر ولا يكتب للمتلقي ...هذا واقع
وتختلف تجارب الشعراء وثقافاتهم .... يجب على المتلقي المثقف أن يأخذ من كل بستان زهرة ويحتفظ بما يريد ويرغب .... طبعاً للذائقة دور كبير ومهم

كل ما يكتبه الشاعر يكون أفضل مما سبق ... يعني الثقافة تزيد وترقى
هنا دور المتلقي ..... عليه أن يرتقي كما يرتقي الكاتب أو الشاعر ويحاول أن يزيد من ثقافتة ...أما بخصوص الأشياء ((المفلطحة) و(الإستدراك هو أن تستلقي)) هذة أشياء غير مقبوله في الشعر لأنها غير مفهومة ....


حوارك شيّق وجميل آنستي

[سليمان الجهوري]

شكرا أخي وعزيزي سليمان الجهوري علي طرح الموضوع وإليك مداخلتي

الشعر لم ياتي من فراغ وانا من حدَث قصيدته بشكل خاطي وأعترف بذالك لانه إساءه إلي الشعر وإلي الاقلام الجميله التي تبدع في هذا البلد العظيم

أخواني وأخواتي رواد المنتدي أخذنا الاخ سليمان الجهوري الشاعر المبدع أثار في هذا الموضوع نقطة الحداثه وطبعاً لا أعتراض علي ذالك
أنا أدعمه فيما يقول بكل قوه فهوا من الشعراء اليمقراطين الذين يحبون الرأي والرأي الاخر ويقدرون الجميع
ف الرمزيه من وجهة نظري أنا الفقير إلي الله تعالي أن كانت بطريقه غير متقنه فهي تضع حاجز بين الشاعر والمتلقي طبعاً ليس الجميع الذين يتذوقون الشعر للاستماع فقط وهذا كلام صحيح وصايب 100/100ومن يقول غير ذالك فهو خاطي
الرمزيه شي جميل في حدود التصريف بشكل غير متكلف
وأنا كنت أكتب ما لا أعي وأحدث ببناء الصوره علي حساب القصيدة والجودة وفكرة النص وكنت أعتقد بان الصوره المركبه هي مفتاح الشهره والمسابقات والابداعلكن أكتشفت بانني مخــــطــي

محفوظ الفارسي ومسعود الحمداني وحمود الحجري وصالح الرئيسيوأحمد السعدي هم من جدد القصيده لصالح القصيده لصالح التميز والرقي بها بدون تكلف ولكن ولكن مثل ماقلت أنا وجماعتي زودناها شوي وأنا أعتذر وأعترف كنت أعمي .......
لكن الحمد لله الوعي لدي الشاعر العماني كبير وهو يدرك ما يفعل
إجمالا أخذنا أخي سليمان الجهوري إلي موضوع شيق متشعب لكن كل الامور علي مايرام والشعر في الطريق الصحيح ونحن إلي الامام بفضل بفضل وعي شعرائنا ورقيهم
ولكم جزيل الشكر

سالم الريسي



حقاً أنت مبدع يا سالم الريسي


كلامك لا غبار عليه .....

تسلم يمناك
ولي عوده لك خصيصاً في هذا الموضوع لأنك أحد كتّاب الرمزية ....

[ليلى الزدجالي]

حلو .... ولماذا يجب على الشاعر ولا يجب على المتلقي ؟؟
الشاعر يكتب للشعر ولا يكتب للمتلقي ...هذا واقع
وتختلف تجارب الشعراء وثقافاتهم .... يجب على المتلقي المثقف أن يأخذ من كل بستان زهرة ويحتفظ بما يريد ويرغب .... طبعاً للذائقة دور كبير ومهم

كل ما يكتبه الشاعر يكون أفضل مما سبق ... يعني الثقافة تزيد وترقى
هنا دور المتلقي ..... عليه أن يرتقي كما يرتقي الكاتب أو الشاعر ويحاول أن يزيد من ثقافتة ...أما بخصوص الأشياء ((المفلطحة) و(الإستدراك هو أن تستلقي)) هذة أشياء غير مقبوله في الشعر لأنها غير مفهومة ....


حوارك شيّق وجميل آنستي


سليمان.... لماذا لا يخاطب الشاعر جميع شرائح المجتمع باختلاف درجات ثقافاتهم فهنالك من المتلقين من هم أثرياء ثقافيا وفكريا ورغم ذلك فهم ينزلون لمستوى الشاعر اذا كان في بداياته الشعرية؟ ما العيب في ان يخاطب كل الشرائح؟؟؟

[أحمد العياف]

( آتراما لجلك أنتي آتراما ) .... الأمير البدر

1_ " الرمزية حياة في المفارطة"
نضع الحاجز بين الشاعر والمتلقي ولا بد من أن يكون المتلقي ذو ثقافة لكي يفهم ما يقول الشاعر ..
هناك من يقول لا بد من أن ينزل الشاعر لمستوى الجمهور أو المتلقي بشكل عام ولكن ما أتفه هذة العبارة حين يسمعها المتلقي المثقف ولأن الشاعر ليس بالضرورة أن يكون مثقف ولكن من الضرورة بمكان أن يكون واعي لما يقول ، وهناك فرقيات شاسعة بين الشاعر والأخر حسب ثقافاتهم ...
أتقبل جميع الردود والمناقشات بصدر رحب

في البداية شكراً لمنتديات السلطنة الأدبية على هذه الدعوة للمشاركة في هذا النقاش الأدبي الرائع.

وأحببت أن أقف معك أخي أ. سليمان حول: ما قد نوهت عنه في أول نقطة من كتابتك.

1- لا بد أن يكون: (المتلقي ذو ثقافة).؟

2- (ليس بالضرورة أن يكون الشاعر مثقف، ولكن من الضرورة أن يكون ـ واعي ـ ).


س : هلّى حدثتنا أكثر عن هاتين النقطتين.؟

س : ولماذا لا يكون العكس بأن يصبح المتلقي ذو وعي، والشاعر ذو ثقافة وليس بالضرورة أن يكون الشاعر واعي.؟

[مجنون بس حنون]

عبدالله العمري



ماذا تقصد بالسريالية ...؟؟!!

[السولعيه]

لكل مقام مقال;)

[السولعيه]

الشاعر الحقيقي في قصيده وحده بس يستطيع ان يرضي ذائقه كافة المتلقين بجميع شرائحهم...ولا داعي للتكلف وتحميل الذات الشعريه فوق طاقتها ليس هناك شئ أجمل من الانسيابيه في الشعر ...

[محمد محفوظ الشحري]

اخي الكريم

اتفق معك فيما قلته بكل صراحة

مع احترامي لجميع الاراء الاخرين

فالشعر هو شعر فالثقافة لدى الشاعر مهمة جدا ولكن ليست بمقياس
اما فيما يتعلق بالرمزية وتوابعها فهذه كلها مصطلحات حديثة فتعتبر من الاشياء الثانوية اذا صح التعبير
فبعض الشعرءا عندما تحاورهم تجدهم يلفظون بتلك الكلمات وفي الاساس هم لا يدركون معانيهل الحقيقة مجرد لاظهار بانهم ملمين

ففي النهاية الشعر شعر سواء كان الشاعر ذو ثقافة او موهبة او وراثة

دمتم بكل الود

الشحري

[عبدالله الفزاري]

الشاعر يحق له قول أي قصيده لاكن تكون بعيده عن مواضيع مثل سيئه

يستخدم فيها قواعد الشعر سواء كانت نبطيه أو فصيحه

وأن الشاعر يجب عليه إستخدام مفردات عربيه في القصيده الفصحا

ويستخدم المفردات البدويه في القصيده النبطيه

ولا يستخدم كلمات من للغات أخرا

مثل بعض الشعراء الذين يستخدمون مصطلحات أجنبيه في قصائد نبطيه فأين القصيده النبطيه هنا

بصراحه يعجني النقاش علا موضوع *

[سليمان الجهوري]

سليمان.... لماذا لا يخاطب الشاعر جميع شرائح المجتمع باختلاف درجات ثقافاتهم فهنالك من المتلقين من هم أثرياء ثقافيا وفكريا ورغم ذلك فهم ينزلون لمستوى الشاعر اذا كان في بداياته الشعرية؟ ما العيب في ان يخاطب كل الشرائح؟؟؟



لا عيب في أن يخاطبهم بجميع ثقافاتهم ومستوياتهم ولكن ......
ما هو الجديد في القصيدة إذا لم تتجدد بأسلوب مثقف جديد ؟؟
إذا أنا وأنتي وفلان وفلان كتبنا نفس مستوى القصيدة بلا جديد ولا رقي فماذا كتبنا وماذا إستفاد المتلقي ؟؟
نحتاج لرقي وتقدم وتأكدي (الإبتكار) وهو أكبر أو آخر مستوى للشعر فمن أستطاع الإبتكار سوى بالصورة أو بالأسلوب أو باللغة فهو جدد في مستوى القصيدة وإستفاد منه المتلقي ...

[سليمان الجهوري]

في البداية شكراً لمنتديات السلطنة الأدبية على هذه الدعوة للمشاركة في هذا النقاش الأدبي الرائع.

وأحببت أن أقف معك أخي أ. سليمان حول: ما قد نوهت عنه في أول نقطة من كتابتك.

1- لا بد أن يكون: (المتلقي ذو ثقافة).؟

2- (ليس بالضرورة أن يكون الشاعر مثقف، ولكن من الضرورة أن يكون ـ واعي ـ ).


س : هلّى حدثتنا أكثر عن هاتين النقطتين.؟

س : ولماذا لا يكون العكس بأن يصبح المتلقي ذو وعي، والشاعر ذو ثقافة وليس بالضرورة أن يكون الشاعر واعي.؟


الأستاذ القدير أحمد العياف ..... لهو شرف كبير أن أحظى بتواجدك الراقي هنا ..
شكراً بحجم السماء أيها المبدع وتقبل ما كتبت كما تشتهي فأنا لا أتعدى أحد تلاميذك//

.
1... لكي يفهم ما يقوله الشاعر ولكي لا يتوه في منتصف القصيدة وحين قلت لا بد من أن يكون مثقف أو ذو ثقافة لا يعني أن يكون في قمة الثقافة / على الأقل يفقه ما يقوله الشعراء بجميع مستوياتهم ....
2... الشاعر حين يكتب قد لا يعي في ما يكتب ويجب عليه التفكير ومراجعة ما يكتب حتى لا يقع في أخطاء وملابسات تجعله في مستوى مُتدني وقد يمس الدين الإسلامي وحين يُسأل لا يعرف الأجابه وهذا شيء غير مقبول ......وإذا كتب الشاعر ما لا يفقهه هنا المصيبة ...
الشاعر يكتب بمستوى ثقافته وتنعكس ثقافته على كتابتة وهناك شعراء ليسوا بمثقفين ويكتبون (القصيدة) ..... وهناك مثقفين على مستوى عالي لا يعرفوا أن يكتبوا حرفاً من بيت قصيدة .....

.... لا يفرق بالوعي والثقافه بين الطرفين ... والأفضل أن يمتلكون الأثنتين / الوعي والثقافة / حتي يقتنع بالشاعر ويقتنع به الشاعر

[سليمان الجهوري]

عبدالله العمري



ماذا تقصد بالسريالية ...؟؟!!


أيها المجنون الحنون وجودك جميل وسبقتني بالسؤال للعمري


لا بد من هذا السؤال حتى نعرف ما دخل السريالية في الرمزية وما العلاقة التي تربط الرمزية والسريالية ....


وجودك راقي أيها المجنون

[سليمان الجهوري]

الشاعر الحقيقي في قصيده وحده بس يستطيع ان يرضي ذائقه كافة المتلقين بجميع شرائحهم...ولا داعي للتكلف وتحميل الذات الشعريه فوق طاقتها ليس هناك شئ أجمل من الانسيابيه في الشعر ...

السولعية ...
وإذا كانت ذائقة الشاعر لا تحب (الإنسيابية) ويرى نفسة أكثر في الحداثة والرمزية //

[سليمان الجهوري]

اخي الكريم

اتفق معك فيما قلته بكل صراحة

مع احترامي لجميع الاراء الاخرين

فالشعر هو شعر فالثقافة لدى الشاعر مهمة جدا ولكن ليست بمقياس
اما فيما يتعلق بالرمزية وتوابعها فهذه كلها مصطلحات حديثة فتعتبر من الاشياء الثانوية اذا صح التعبير
فبعض الشعرءا عندما تحاورهم تجدهم يلفظون بتلك الكلمات وفي الاساس هم لا يدركون معانيهل الحقيقة مجرد لاظهار بانهم ملمين

ففي النهاية الشعر شعر سواء كان الشاعر ذو ثقافة او موهبة او وراثة

دمتم بكل الود

الشحري


الشحري محمد .......


بأمانة كلام جميل وتواجد أجمل ومفيد
لست متحيز للرمزية ولكن من يتقنها أجد ثقافتة راقية


لك الود العظيم لمرورك

[فيصل مفتاح الحداد]

:d
أخي سليمان شكراً لك على طرق هذا الموضوع .
لا ريب أن بداية الرمزية كانت على أيدي الأوروبيين ، وكانوا بصدد البحث عن لغة بإمكانها أن تنفذ إلى الأحاسيس والمشاعر ، فتصورها تصويراً قوياً نابضاً ، فلجأوا إلى تكنيكات فنية كالمعاناة المزدوجة بين الشاعر والقارئ ، والتفرد والخصوصية ، الثقافة الواسعة في جميع العلوم والمعارف ، واستعارة مصطلحات العلوم والفنون واستخدامها في القصيدة ،والوحدة العضوية الخارجية التي تذوب فيها أشد الأشياء تباعداً وتنافراً ، والإيحاء وعدم المباشرة ، واستعمال اللغة استعمالاً فنياً معبراً ، واستغلال طاقاتها الإيحائية اللامحدودة
واستخدموا أساليب فنية كالحذف والإضمار ، والتكرار ، وإلغاء أدوات الربط اللغوي ...
وانظر إلى الشاعر الفرنسي الرمزي : شارل بودلير ، في قصيدته : مراسلة حيث يقول :
" الطبيعة معبد الدعائم الحية فيه
يصدر عنها في بعض الأحيان همهمات مبهمة
يسير المرء فيها عبر غابات من الرموز
ترمقه بنظرات رقيقة
وكأصداء طويلة تختلط من بعيد
في وحدة معتمة عميقة
رحيبة كالليل وكالضوء
تتجاوب العطور والألوان والأنغام "
وواضح ـ وبخاصة في السطر الأخير ـ أنه لا يميز بين المشموم والمرئي والمسموع ، فهي تتجاوب كلها ، ومن التعابير الرمزية الشائعة عندنا : شممت من كلامك ـ لمست من حديثك !
ولما أغرقت الرمزية في هذا الإتجاه ظهر تيار انفصم عنها هو السريالية ، التي أغرقت في الضبابية والغموض ، مبالغة في التعبير عن مجاهل النفس ، وقد تابع شعراؤنا العرب مثل هذه التيارات الغريبة عن شعرنا العربي الأصيل .

[مصطفى معروفي]

نضع الحاجز بين الشاعر والمتلقي ولا بد من أن يكون المتلقي ذو ثقافة لكي يفهم ما يقول الشاعر ..
هناك من يقول لا بد من أن ينزل الشاعر لمستوى الجمهور أو المتلقي بشكل عام ولكن ما أتفه هذة العبارة حين يسمعها المتلقي المثقف ولأن الشاعر ليس بالضرورة أن يكون مثقف ولكن من الضرورة بمكان أن يكون واعي لما يقول ، وهناك فرقيات شاسعة بين الشاعر والأخر حسب ثقافاتهم ...
أخي الأستاذ سليمان الجهوري:
شكرا لك على هذا الموضوع العويص الذي ما فتئ يطرح نفسه بإلحاح في الساحة الشعرية،و لأنني ربما أعود إلى نقاط أخرى في مقالك فقد آثرت أن أناقش حاليا مما جاء في الاقتباس أعلاه فقط ،و أقول:
كلنا يتذكر و يعرف رد الشاعر أبي تمام على من سأله:[لماذا لا تقول ما يفهم؟]فرد عليه[و لماذا لا تفهم ما يقال؟].
إن قارئ الشعر عليه أن يتسلح بالمعرفة الكافية و الأدوات اللازمة ليتعامل مع النص الشعري و يفك مغالقه،فنحن غالبا ما نجد مثقفين يعسر عليهم فهم قصيدة فما بالنا بالقارئ العادي الذي ليس على مستوى من المعرفة يؤهله لخوض غمار النص الشعري و يكون في مستوى فهمه الفهم الذي يتغياه كاتبه.
إن علاقة القارئ بالشاعر هنا تطرح مشكلة تواصلية بحتة،فالشاعر أداته هي اللغة و اللغة وحدها،و القارئ يجد نفسه أمام هذه الأداة وجها لوجه،فإذا لم يتمكن من فك رموزها ستبقى القصيدة أمامه مجرد حشد من الكلمات مرصوفة لا تعني له شيئا.
ثم إن هذه المسألة /مسألة صعود القارئ إلى الشاعر /كثيرا ما اتخذ منها بعض الشعراء ،و خصوصا كتاب قصيدة النثر، ذريعة للإمعان في الإبهام و التعمية حتى صار النص عندهم ألغازا هم أنفسهم غير قادرين على فهمها،و إذا ما أشار القارئ المسكين إلى صعوبة فهمه لهم فإنهم سرعان ما يرمونه بالنقص في ثقافته و أن عليه أن يجدَّ يكد لكي يصعد إليهم ،في حين أن هذا القارئ ربما أعلى ثقافة و أغزر معرفة من الشاعر النثري صاحب النص المبهم.
و حسب وجهة نظري فالشاعر ينبغي أن يكون مثقفا لكي يقدم إلى القارئ ما يستحق القراءة،إذ أن فاقد الشيء لا يعطيه.فأنا مثلا لا أطيق أن أقرأ نصا مصنفا في خانة الشعر لا يقدم لي شيئا لا على المستوى المعرفي و لا على المستوى الجمالي.
و الله من وراء القصد وهو ولي التوفيق.
تسلم اخي الأستاذ سليمان.

[منتظر الموسوي]

كلامك سليم استاذي سليمان .. و لكن قد يحتاج "شاعر النبط" للرمزية لإحياء نصه و الرقي به

و لكن دون الإفراط في ذلك.


من الخطأ أن نقول .. نحن من نكتب النص!!

بل الأصح هو أن المتلقي هو الذي يكتب النص


إذ يجب علينا الوصول إلى المتلقى بالطريقة التي يحبها هو ..


لذلك .. الالتزام و الاعتدال في استخدام الرمزية قد بفي بالغرض.

[سليمان الجهوري]

:d
أخي سليمان شكراً لك على طرق هذا الموضوع .
لا ريب أن بداية الرمزية كانت على أيدي الأوروبيين ، وكانوا بصدد البحث عن لغة بإمكانها أن تنفذ إلى الأحاسيس والمشاعر ، فتصورها تصويراً قوياً نابضاً ، فلجأوا إلى تكنيكات فنية كالمعاناة المزدوجة بين الشاعر والقارئ ، والتفرد والخصوصية ، الثقافة الواسعة في جميع العلوم والمعارف ، واستعارة مصطلحات العلوم والفنون واستخدامها في القصيدة ،والوحدة العضوية الخارجية التي تذوب فيها أشد الأشياء تباعداً وتنافراً ، والإيحاء وعدم المباشرة ، واستعمال اللغة استعمالاً فنياً معبراً ، واستغلال طاقاتها الإيحائية اللامحدودة
واستخدموا أساليب فنية كالحذف والإضمار ، والتكرار ، وإلغاء أدوات الربط اللغوي ...
وانظر إلى الشاعر الفرنسي الرمزي : شارل بودلير ، في قصيدته : مراسلة حيث يقول :
" الطبيعة معبد الدعائم الحية فيه
يصدر عنها في بعض الأحيان همهمات مبهمة
يسير المرء فيها عبر غابات من الرموز
ترمقه بنظرات رقيقة
وكأصداء طويلة تختلط من بعيد
في وحدة معتمة عميقة
رحيبة كالليل وكالضوء
تتجاوب العطور والألوان والأنغام "
وواضح ـ وبخاصة في السطر الأخير ـ أنه لا يميز بين المشموم والمرئي والمسموع ، فهي تتجاوب كلها ، ومن التعابير الرمزية الشائعة عندنا : شممت من كلامك ـ لمست من حديثك !
ولما أغرقت الرمزية في هذا الإتجاه ظهر تيار انفصم عنها هو السريالية ، التي أغرقت في الضبابية والغموض ، مبالغة في التعبير عن مجاهل النفس ، وقد تابع شعراؤنا العرب مثل هذه التيارات الغريبة عن شعرنا العربي الأصيل .


متابعة جيدة وكلام مفيد
الأستاذ الدكتور: شكراً لمرورك العذب

بإنتظار وجودك الدائم

[سليمان الجهوري]

أخي الأستاذ سليمان الجهوري:
شكرا لك على هذا الموضوع العويص الذي ما فتئ يطرح نفسه بإلحاح في الساحة الشعرية،و لأنني ربما أعود إلى نقاط أخرى في مقالك فقد آثرت أن أناقش حاليا مما جاء في الاقتباس أعلاه فقط ،و أقول:
كلنا يتذكر و يعرف رد الشاعر أبي تمام على من سأله:[لماذا لا تقول ما يفهم؟]فرد عليه[و لماذا لا تفهم ما يقال؟].
إن قارئ الشعر عليه أن يتسلح بالمعرفة الكافية و الأدوات اللازمة ليتعامل مع النص الشعري و يفك مغالقه،فنحن غالبا ما نجد مثقفين يعسر عليهم فهم قصيدة فما بالنا بالقارئ العادي الذي ليس على مستوى من المعرفة يؤهله لخوض غمار النص الشعري و يكون في مستوى فهمه الفهم الذي يتغياه كاتبه.
إن علاقة القارئ بالشاعر هنا تطرح مشكلة تواصلية بحتة،فالشاعر أداته هي اللغة و اللغة وحدها،و القارئ يجد نفسه أمام هذه الأداة وجها لوجه،فإذا لم يتمكن من فك رموزها ستبقى القصيدة أمامه مجرد حشد من الكلمات مرصوفة لا تعني له شيئا.
ثم إن هذه المسألة /مسألة صعود القارئ إلى الشاعر /كثيرا ما اتخذ منها بعض الشعراء ،و خصوصا كتاب قصيدة النثر، ذريعة للإمعان في الإبهام و التعمية حتى صار النص عندهم ألغازا هم أنفسهم غير قادرين على فهمها،و إذا ما أشار القارئ المسكين إلى صعوبة فهمه لهم فإنهم سرعان ما يرمونه بالنقص في ثقافته و أن عليه أن يجدَّ يكد لكي يصعد إليهم ،في حين أن هذا القارئ ربما أعلى ثقافة و أغزر معرفة من الشاعر النثري صاحب النص المبهم.
و حسب وجهة نظري فالشاعر ينبغي أن يكون مثقفا لكي يقدم إلى القارئ ما يستحق القراءة،إذ أن فاقد الشيء لا يعطيه.فأنا مثلا لا أطيق أن أقرأ نصا مصنفا في خانة الشعر لا يقدم لي شيئا لا على المستوى المعرفي و لا على المستوى الجمالي.
و الله من وراء القصد وهو ولي التوفيق.
تسلم اخي الأستاذ سليمان.



أستاذي الفاضل : كل ما زادت ثقافة الشاعر زاد توسع ورقى مستوى القصيدة واللغة فيها تختلف بإختلاف ثقافتة ..


بالفعل هذا ما نعانية / حين نجد القاريء لا يفقه ما يقوله الشاعر فالأكيد إن المتلقي أو القاري سيذم الشاعر وسيتهمة بعدم الوعي والإدراك ...

مسألة صعود المتلقي أو الشاعر ليس بها لجنة تحكيم ولكن هي ذائقة ثقافية تحدد مستوى الشاعر والمتلقي ....وحسب ثقافتهم ومستوى فكرهم يحبون الذي على مستواهم ...

أستاذي حوارك ونقاشك شيق وراقي وبإنتظارك

[سليمان الجهوري]

كلامك سليم استاذي سليمان .. و لكن قد يحتاج "شاعر النبط" للرمزية لإحياء نصه و الرقي به

و لكن دون الإفراط في ذلك.


من الخطأ أن نقول .. نحن من نكتب النص!!

بل الأصح هو أن المتلقي هو الذي يكتب النص


إذ يجب علينا الوصول إلى المتلقى بالطريقة التي يحبها هو ..


لذلك .. الالتزام و الاعتدال في استخدام الرمزية قد بفي بالغرض.


أيها الشاعر المدلل كلامك خطير وأنت مُحاسب عليه

ليس وحده "شاعر النبط" من يحتاج لذلك..

لمن يكتب للجمهور له الجمهور ومن يكتب للشعر له الشعر ... لن يستطيع الإنسان الوصول للمتلقي لأن الذوائق تختلف ولن يستطيع إرضاء الجميع .. تأكد من ذلك

لنعي ما معنى الرمزية فالمفارضة بها شيء يعكس معناها ...





تواصلك هنا جميل أيها المنتظر "شاعر الفصحى"

[كريمي !]

سليمان ..

كما وعدتك أنت والمختار أنني سـ أكون هنا بين حناياكمـ،،
للوصول بهذا المنتدى إلى ما أقل ما تشاء ذواتنا على أقل تقدرير !!
وها أنا جئت من غرفتي المملؤة بالركام والزحام لأكون لكمـ ما تشاؤون ..

/
فقط !
إحضروا لي الحزين حمد البدواوي :(

[سليمان الجهوري]

(كريمي )وأنت أرقى من الجمال .... ووجودك بذاته يشعرنا بالبوح الصادق والصريح



نحتاج لحمد البدواوي ولك حتى نشعر بالطمأنينة



شاكر لك تواجدك

[مجنون بس حنون]

سليمان



لماذا تكثر الرمزية في النصوص المشاركة في مسابقات محلية في السلطنة ؟؟؟!!!

[مجنون بس حنون]

سليمان تقول :


(((( حين نجد القاريء لا يفقه ما يقوله الشاعر فالأكيد إن المتلقي أو القاري سيذم الشاعر وسيتهمة بعدم الوعي والإدراك ... )))


لا أتفق معاك هنا


متابع لكم

[مصطفى معروفي]

من الخطأ أن نقول .. نحن من نكتب النص!!
بل الأصح هو أن المتلقي هو الذي يكتب النص
إذ يجب علينا الوصول إلى المتلقى بالطريقة التي يحبها هو ..
في نظري الشخصي لا ينبغي أن نكون جازمين بأن المتلقي هو الذي يكتب النص،ففكرة موت المؤلف التي طرحها المفكر الفرنسي رولان بارث و ظهرت في النقد البنيوي أساسا خلقت جدالا واسعا في صفوف المثقفين ،و مما طرحته كان هو أن المتلقي ليس ذا طبيعة واحدة منسجمة،فهو مختلف باختلاف الأشخاص ،إذ لا نكاد نعثر على قارئين اثنين لهما نفس القناعات و الخلفيات الثقافية ينطبقان على بعضهما تمام الانطباق،و من ثم كان الاختلاف في فهم و تأويل النص المقروء من لدن عموم المتلقين،حتى أننا يمكن أن نقول أن النص الواحد إنما هو مجموعة نصوص موزعة على عدد المتلقين له.
هذا من جهة ، من جهة ثانية فالوصول إلى القارئ بالطريقة التي يحبها فيه شيء من العنت و فيه شيء من التعسف نلزم به الكاتب،فالكاتب يعبر عن ذاته و عن قناعته هو لا عن ذات و قناعة المتلقي،ثم إن هناك من المتلقين من له ثقافة أعلى و أوسع من الكاتب نفسه،فكيف بنا و الحالة هذه أن نطالب الكاتب بما ليس في طاقته،و هناك من المتلقين من ليس على ثقافة أو هو على ثقافة هشة فكيف يمكن لنا أن نطالب الكاتب بالنزول عنده ،أليس في ذلك إسفاف بالكتابة و إخلال بشروطها؟
شكرا لك أخي منتظر،و الشكر موصول لأخينا الأستاذ سليمان.

[حمد البدواوي]

أيها الأنقياء هنا

حديثكم جميل ،،

>> أبو يوسف :: الحزن فيه من المتعة ما لا نجده في الفرح ... صدقاً
شكراً لأني مررت بين ركام أشياءك المبعثرة في الغرفة / الذاكرة !!



سليمان

هل نحن نكتب الرمزية فعلاً ؟؟؟

أي

هل ما نكتبه من قصائد يسمى رمزية ؟؟

وإن كان كذلك .. فـ هل نحن نكتب الرمزية بـ وعي ؟؟؟

أم هي ترسانة من الغموض والشطحات الجميلة في أذهاننا ونسميها رمزية ؟؟


تساؤلات بريئة عن أدب أصبح في أذهاننا تهمة يجب أن نتملص منها بأي طريقة ...




..................................

وين مختار ؟؟؟

[مجنون بس حنون]

4- عدم وجود الثقافة في الخليج /
لبعض الشعراء أساليب عدة في كتاباتهم ولكن إلى متى نبقى نعيد ما قد سبقنا إليه من كانوا قبلنا /
(وش الجديد إن غبت باكر وبعده.... وش الجديد) نجد الغرب قد وصلوا إلى الثقافة بأشكالها المتعددة لتحكيم عقولهم والتجديد وعدم خوفهم لذا كان الخليج العربي بعيداً كل البعد عنهم حتي في المسافة ..


أتفق معك هنا لحد متى نجلس نكرر ما كتب قبلنا .

على ذكر هذا :

صرح الشاعر خميس المقيمي أن الشعراء الشباب في السلطنة مستنسخين يعني يكررون ما كتب قبلهم .

[مجنون بس حنون]

الرمزيه شي جميل في حدود التصريف بشكل غير متكلف
وأنا كنت أكتب ما لا أعي وأحدث ببناء الصوره علي حساب القصيدة والجودة وفكرة النص وكنت أعتقد بان الصوره المركبه هي مفتاح الشهره والمسابقات والابداعلكن أكتشفت بانني مخــــطــي

محفوظ الفارسي ومسعود الحمداني وحمود الحجري وصالح الرئيسيوأحمد السعدي هم من جدد القصيده لصالح القصيده لصالح التميز والرقي بها بدون تكلف ولكن ولكن مثل ماقلت أنا وجماعتي زودناها شوي وأنا أعتذر وأعترف كنت أعمي .......





الشاعر // سالم الريسي

أكتشفت أنك مخطأ صح ؟

بين لنا أين الصواب برأيك ؟؟؟


أعتراف خطير ((( كنت أعمى )))

[مجنون بس حنون]

الشاعر يحق له قول أي قصيده لاكن تكون بعيده عن مواضيع مثل سيئه

يستخدم فيها قواعد الشعر سواء كانت نبطيه أو فصيحه

وأن الشاعر يجب عليه إستخدام مفردات عربيه في القصيده الفصحا

ويستخدم المفردات البدويه في القصيده النبطيه

ولا يستخدم كلمات من للغات أخرا

مثل بعض الشعراء الذين يستخدمون مصطلحات أجنبيه في قصائد نبطيه فأين القصيده النبطيه هنا

بصراحه يعجني النقاش علا موضوع *




أخي الكريم


نتحدث عن الرمزية وليس عن كيفية كتابة القصيدة النبطية .

شاركنا النقاش في موضوع الحداثة والرمزية

لك الود

[سالم الريسي]

الشاعر // سالم الريسي

أكتشفت أنك مخطأ صح ؟

بين لنا أين الصواب برأيك ؟؟؟



أعتراف خطير ((( كنت أعمى )))


مجنون بس مجنون

إذا أنت مجنون ولا عليك حرج إليك ألاتي

نعم أكتشفت إني مخطيء في الزج بمفردات لا تنتمي إلي البيئه الموجود بها وواجهت كثير من المشاكل ومنها

1-المجتمع المحيط بي لا يتقَبل قصيدتي

يقولون بانهم لايفهمون ما أقول

تركتني حبيبتي بسبب قصيده الحداثه

خرج الجمهور من الامسيات بسبب الحداثه المفرطه

لاني كنت أعمي

رسالتي

من يقول أكتب الشعر لنفسي يجلس فالبيت

ولاينشر قصيدته ولايطالب بضمه في الامسيات

ويحتفل بتصفيق الجدران له

الحل ياسيدي

بألاعتدال والتوازن تدرك رضا الناس


المختصر عدد الجمهور يفوق الشعرا 99% فيجب أحترام أذواقهم


فقط وجهة نظر

[مجنون بس حنون]

الشاعر // سالم الريسي


لك روعة القلب


هنيأ لنا بك وهنيأ لشعر بك أيضا


من قدك أكمل فالطريق مسهل لك



لك عشقي فأنا مجنون عشق

[مجنون بس حنون]

أين سليمان فنحن في شوق لك

[سليمان الجهوري]

سليمان



لماذا تكثر الرمزية في النصوص المشاركة في مسابقات محلية في السلطنة ؟؟؟!!!


للأسف الشديد حتى تفوز النصوص بالمراكز الأولى ولأنهم وضعوا في عقولنا بأن من يكتب أشياء لا تنفهم هي التي ترقى للمراكز الأولى ...طبعاً ليست كل القصائد وكان هذا سابقاً والسبب الأهم والمهم هو أن لجنة التحكيم تريد من الشعراء الكتابة بأسلوب جديد مغاير تكثر به اللغة والأساليب الجديدة المبتكرة و (الرمزية)...
في الآونة الأخيرة صرنا نسأل من في لجنة التحكيم .. ((حتى تكتب على ذائقتهم فقط )) وأكرر فقط ....

جميل أنت وأسئلتك أيها الحنون

[سليمان الجهوري]

في نظري الشخصي لا ينبغي أن نكون جازمين بأن المتلقي هو الذي يكتب النص،ففكرة موت المؤلف التي طرحها المفكر الفرنسي رولان بارث و ظهرت في النقد البنيوي أساسا خلقت جدالا واسعا في صفوف المثقفين ،و مما طرحته كان هو أن المتلقي ليس ذا طبيعة واحدة منسجمة،فهو مختلف باختلاف الأشخاص ،إذ لا نكاد نعثر على قارئين اثنين لهما نفس القناعات و الخلفيات الثقافية ينطبقان على بعضهما تمام الانطباق،و من ثم كان الاختلاف في فهم و تأويل النص المقروء من لدن عموم المتلقين،حتى أننا يمكن أن نقول أن النص الواحد إنما هو مجموعة نصوص موزعة على عدد المتلقين له.
هذا من جهة ، من جهة ثانية فالوصول إلى القارئ بالطريقة التي يحبها فيه شيء من العنت و فيه شيء من التعسف نلزم به الكاتب،فالكاتب يعبر عن ذاته و عن قناعته هو لا عن ذات و قناعة المتلقي،ثم إن هناك من المتلقين من له ثقافة أعلى و أوسع من الكاتب نفسه،فكيف بنا و الحالة هذه أن نطالب الكاتب بما ليس في طاقته،و هناك من المتلقين من ليس على ثقافة أو هو على ثقافة هشة فكيف يمكن لنا أن نطالب الكاتب بالنزول عنده ،أليس في ذلك إسفاف بالكتابة و إخلال بشروطها؟
شكرا لك أخي منتظر،و الشكر موصول لأخينا الأستاذ سليمان.



أسلوب فكرك راقي وطرح جميل ومفيد في نفس الوقت ..


وأنا أتفق معك في هذا الكلام

[سليمان الجهوري]

أيها الأنقياء هنا

حديثكم جميل ،،

>> أبو يوسف :: الحزن فيه من المتعة ما لا نجده في الفرح ... صدقاً
شكراً لأني مررت بين ركام أشياءك المبعثرة في الغرفة / الذاكرة !!



سليمان

هل نحن نكتب الرمزية فعلاً ؟؟؟ أتوقع ذلك ولكن أختلف في المسمى

أي

هل ما نكتبه من قصائد يسمى رمزية ؟؟ ربما ...ولكن أخذتنا كلمة (رمزية) لشيء غير عادي وغامض وغير مفهوم
وإن كان كذلك .. فـ هل نحن نكتب الرمزية بـ وعي ؟؟؟ قد يكتب الشاعر بدون وعي ولكنه يستيقظ بين فترات من وعيه ويكتب أشياء بوعي وربما في نفس القصيدة
أم هي ترسانة من الغموض والشطحات الجميلة في أذهاننا ونسميها رمزية ؟؟

هذا الأكيد


تساؤلات بريئة عن أدب أصبح في أذهاننا تهمة يجب أن نتملص منها بأي طريقة ...




..................................

وين مختار ؟؟؟

مختار في سماوات الرحاب ينام حتى يصحى بوعيه التام

[سليمان الجهوري]

4- عدم وجود الثقافة في الخليج /
لبعض الشعراء أساليب عدة في كتاباتهم ولكن إلى متى نبقى نعيد ما قد سبقنا إليه من كانوا قبلنا /
(وش الجديد إن غبت باكر وبعده.... وش الجديد) نجد الغرب قد وصلوا إلى الثقافة بأشكالها المتعددة لتحكيم عقولهم والتجديد وعدم خوفهم لذا كان الخليج العربي بعيداً كل البعد عنهم حتي في المسافة ..


أتفق معك هنا لحد متى نجلس نكرر ما كتب قبلنا .

على ذكر هذا :

صرح الشاعر خميس المقيمي أن الشعراء الشباب في السلطنة مستنسخين يعني يكررون ما كتب قبلهم .


أظن إن الشاعر خميس المقيمي لا يعرف إلا ثلاثة شعراء شباب جدد ،،،، وأظن إن المقيمي منهم

ليعذرني خميس المقيمي فالخليجيون ليسوا أفضل منا ومن لا يعز أهل وطنه فلا أمان له ولا أمانة

[سالم الريسي]

الشاعر // سالم الريسي


لك روعة القلب


هنيأ لنا بك وهنيأ لشعر بك أيضا


من قدك أكمل فالطريق مسهل لك



لك عشقي فأنا مجنون عشق




وفقنا الله معا لخدمة هذا البلد وشعره وشعرائه

[عبدالله العمري]

عبدالله العمري



ماذا تقصد بالسريالية ...؟؟!!


أي أردت تشبيه الرمزية بالروايات السريالية

[عبدالله الفزاري]

أخي الكريم


نتحدث عن الرمزية وليس عن كيفية كتابة القصيدة النبطية .

شاركنا النقاش في موضوع الحداثة والرمزية

لك الود

القصيده يجب أن لا تحتوي علا الرمزيه

علا حسب متابعتي للشعر

[ليلى الزدجالي]

عفوا عبدالله لماذا لا تحب الرمزية في الشعر؟؟

الرمزية اذا استخدمت بشكل صحيح فهي تخدم الشعر كثيرا وتزيده جمالاُ

لكم ودي....

[مختار السلامي]

أهلاً سليمان

وشكراً لــ / حمد والانصاري على السؤال

أنا هنا معكم ولكن ليس لي علاقة بالموضوع بتاتاً لـ / سبب واحد أنني لا أعترف بالمسميات رغم أنني في فترة سابقة تناقشة في هذا الموضوع وأنتم أعلم بذلك ولكن كان مجمل الحديث نظريات وقواعد عاث عليه الزمن لانها سيقت الينا وترسخت كما يجب.

اتعلمون أن لو أحد المفكرين او الادباء او الفلاسفة قال بأن هناك مذهب شعري يسمى "الهيدرولوجيك" وأنا حقيقة لا أعرف هذه الكلمة لانها من أختراعي الان لــ / أخذ البعض يتداول هذه المفردة ويجمع لها التعريفات والدلائل والحقائق ويتهمون بها من أرادو ويبرءون منها من أرادو وهكذا.

لذلك أنا بعيد ولا أعرف سوى الشعر.


لو كنت أملك حديقة من ياسمين لــ / أهديتها لكم جميعاً














ولكن لا أملك

[هيثم العيسائي]

للأسف الشديد حتى تفوز النصوص بالمراكز الأولى ولأنهم وضعوا في عقولنا بأن من يكتب أشياء لا تنفهم هي التي ترقى للمراكز الأولى ...طبعاً ليست كل القصائد وكان هذا سابقاً والسبب الأهم والمهم هو أن لجنة التحكيم تريد من الشعراء الكتابة بأسلوب جديد مغاير تكثر به اللغة والأساليب الجديدة المبتكرة و (الرمزية)...
في الآونة الأخيرة صرنا نسأل من في لجنة التحكيم .. ((حتى تكتب على ذائقتهم فقط )) وأكرر فقط ....

جميل أنت وأسئلتك أيها الحنون




((((في الآونة الأخيرة صرنا نسأل من في لجنة التحكيم .. ((حتى تكتب على ذائقتهم فقط )) وأكرر فقط ....)))))

كلام جميل سليمان

صرنا لا نكتب من أجل الفوز بل من أجل (((الرضاء )))

(((نكتب على ذائقت لجان التحكيم )))


سليمان وهل أنت مقتنع من كتابتك على ذائقتهم أم ماذا ؟؟؟!

[سليمان الجهوري]

أهلاً سليمان

وشكراً لــ / حمد والانصاري على السؤال

أنا هنا معكم ولكن ليس لي علاقة بالموضوع بتاتاً لـ / سبب واحد أنني لا أعترف بالمسميات رغم أنني في فترة سابقة تناقشة في هذا الموضوع وأنتم أعلم بذلك ولكن كان مجمل الحديث نظريات وقواعد عاث عليه الزمن لانها سيقت الينا وترسخت كما يجب.

اتعلمون أن لو أحد المفكرين او الادباء او الفلاسفة قال بأن هناك مذهب شعري يسمى "الهيدرولوجيك" وأنا حقيقة لا أعرف هذه الكلمة لانها من أختراعي الان لــ / أخذ البعض يتداول هذه المفردة ويجمع لها التعريفات والدلائل والحقائق ويتهمون بها من أرادو ويبرءون منها من أرادو وهكذا.

لذلك أنا بعيد ولا أعرف سوى الشعر.


لو كنت أملك حديقة من ياسمين لــ / أهديتها لكم جميعاً














ولكن لا أملك



إذاً ماذا تسمي أنت هذة القصائد التي تكثر بها الأشياء الغير مفهومه تقريباً والتي بها نوع جديد من اللغة والتصوير ؟؟


هل هي السريالية التي قصدها مشرفنا القدير عبدالله العمري والتي جعلها قريبه من الرمزية مع إنها تبعد بعد المشرق عن المغرب ....

[سليمان الجهوري]

((((في الآونة الأخيرة صرنا نسأل من في لجنة التحكيم .. ((حتى تكتب على ذائقتهم فقط )) وأكرر فقط ....)))))

كلام جميل سليمان

صرنا لا نكتب من أجل الفوز بل من أجل (((الرضاء )))

(((نكتب على ذائقت لجان التحكيم )))


سليمان وهل أنت مقتنع من كتابتك على ذائقتهم أم ماذا ؟؟؟!




صار لا بد من أن أكتب برغباتهم حتى لا أظلم نفسي ومسيرتي الشعرية التي تتجاوز ال10 سنوات ......

لست مقتنع ولكني أحتاج لفوز بأي طريقة ...

سأترك هذا الموضوع للنقاش به في باب آخر يليق بلجان التحكيم....

[محمد الخشيبان]

أنا مع الرمزيه ولكن ليس مثل الرمزية التى يستخدمها شعراء عمان الحبيبة

وسوف أتكلم عن هذا الموضوع بكل شفافيه بذن لله

ولي عود ه

[السولعيه]

أظن إن الشاعر خميس المقيمي لا يعرف إلا ثلاثة شعراء شباب جدد ،،،، وأظن إن المقيمي منهم

ليعذرني خميس المقيمي فالخليجيون ليسوا أفضل منا ومن لا يعز أهل وطنه فلا أمان له ولا أمانة


تسلم يا سليمان كلامك هنا اعطيه عشره على عشره ...لست ضد خميس المقيمي ولكن طال ما سمعته يتهجم على شعراء عمان دون ان يعي ان بوح القصيد يجب ان يقدمه شاعر وليس هاوي ...عذراًًًًً..

[إبراهيم الرواحي]

بعد قراءتي السريعة لكل المحاور والردود
أقول:

1. لا بد أولا أن نعرف ما هي الرمزية؟؟

2.لماذا نحارب الرمزية؟؟

3. سالم الريسي: تعترف بأنك كنت مخطئا، مع أن كتاباتك راقية جدا!!! هذا عجيب..

4. منتظر الموسوي: من الخطأ أن نكتب للجمهور.. بل يجب أن نكتب للشعر.. من أجل الفن.. من أجل الجمال.. من أجل الرقي..
لا يجب أن نلتفت للجمهور كثيرا!!

5. سليمان الجهوري: الموضوع جدا رائع
سؤالي لك: لم أفهم كلامك: تكتب حسب رغبة لجنة التحكيم وإرضاء ذائقتها.. لماذا؟؟ هل من أجل الفوز بالجائزة؟؟ إذن: أين الكتابة من أجل الشعر والفن والإبداع؟؟

6. فلنبتعد عن المسميات: ولنترك للشعر مساحته التي يغرد بها ويطير إلى كافة السماوات والصحارى!! فلنكتب الشعر ونترك المسميات..


ولي عودة أخرى بإذن الله

تحياتي القلبية

[إبراهيم الرواحي]

مجنون بس حنون



ليس بالضرورة أن يكون كلام المقيمي صحيحا



لأنه بذلك يظلم الساحة بكل شعرائها

[إبراهيم الرواحي]

سالم الريسي

عفوا سأشاركك الحديث هنا:


(((المجتمع المحيط بي لا يتقَبل قصيدتي

يقولون بانهم لايفهمون ما أقول )))

**اتركهك وشأنهم.. لست مجبرا على أن تنزل إليهم.



((((خرج الجمهور من الامسيات بسبب الحداثه المفرطه)))

** ونحن؟؟ ألسنا جمهورا؟؟
أم أنك تتحدث عن الجمهور السطحي جدا؟؟


((((رسالتي

من يقول أكتب الشعر لنفسي يجلس فالبيت

ولاينشر قصيدته ولايطالب بضمه في الامسيات

ويحتفل بتصفيق الجدران له))))

** أكتب الشعر وأحتفظ بفنيات الشعر وأشارك في الأمسيات لأنقل الشعر الحقيقي للجمهور!! ما المشكلة؟؟؟




((((المختصر عدد الجمهور يفوق الشعرا 99% فيجب أحترام أذواقهم))))

** ولماذا لا يحترمون هم إبداعنا؟؟؟

[إبراهيم الرواحي]

أنا مع الرمزيه ولكن ليس مثل الرمزية التى يستخدمها شعراء عمان الحبيبة

وسوف أتكلم عن هذا الموضوع بكل شفافيه بذن لله

ولي عود ه



ننتظرك سيدي الكريم


ننتظر شفافيتك وطرحك


دمت بود

[مجنون بس حنون]

شكرا إبراهيم



نتمنى من سليمان الإجابة على هذا السؤال :


سؤالي لك: لم أفهم كلامك: تكتب حسب رغبة لجنة التحكيم وإرضاء ذائقتها.. لماذا؟؟ هل من أجل الفوز بالجائزة؟؟ إذن: أين الكتابة من أجل الشعر والفن والإبداع؟؟




ننتظر سليمان على أحر من الجمر

[مجنون بس حنون]

لا أتفق معاك هنا

(((لست مقتنع ولكني أحتاج لفوز بأي طريقة ... )))


لا نريد الفوز إذا كان بهذه الطريقة , ولا أريد الشهره التي لا أستفيد منها سواء أنني أكون منقاد تحت أمرة لجان التحكيم ونمشي على حسب هواها .

متابع لك يا سليمان

وننتضرك هنا

[مجنون بس حنون]

أين مشاركة على الأنصاري في النقاش عن الرمزية ؟؟؟!!!

[فاطمة الكعبي]

متأخرة كالعادة..!! ولكن لا بأس أن أشارككم هذا الحوار..

بداية سؤالي لـك يا سليمان: بكل أمانة لم أفهم ماذا تقصد بكلمة (المفارطة) التي وردت في العنوان:o..
ربما أنا الوحيدة هنا التي لم تفهم معنى الكلمة..ولكن لن أتحرج من السؤال عنها..
ماذا تعني؟؟

أما فيما يتعلق بالرمزية، فحسب معرفتي بأن العرب كانت تستخدم الرمز حتى في حديثها اليومي، وما قولهم (أنت كالكلب) إلا رمزاً للوفاء، وما قولهم (أنت كثير الرماد) إلا رمزاً للكرم..
وكذلك هو الحال في أشعارهم ونثرياتهم، وقد جاء استخدام بعض الشعراء العرب للرمز أكثر عمقاً في طرح بعض القضايا السياسية والاجتماعية، التي لو ذكرت بالصورة الصريحة لما كان لها ذلك التأثير الذي (أضفاه) عليها ذلك الرمز المستخدم، وأقرب مثال يدور في ذهني الآن هو الشاعر( بدر شاكر السياب)، الذي برع في التوظيف الرمزي من خلال إسقاطه للكثير من الأساطير والرموز الدينية في قصائده.
أما ما جاء به كتاب الحداثة - على الاخص- من تعريفات ودراسات للرمزية فإنها تجاوزت حدود الجمال الرمزي لتدخل القارئ في متاهات لا تضيف إليه شيئاً سوى كثيراً من الإبهام ومزيداً من التساؤلات، فاستخدام الرمز لا يعد عيباً في الكتابة الأدبية، بالعكس هو يضفي على الكتابة غموضاً لذيداً يدفع بقارئه للبحث عن تأويل مناسب لما جاءت به الفكرة الأساس للنص الشعري أو النثري على حد سواء، ولكن إذا خرجنا من دائرة الغموض ودخلنا إلى دائرة الإبهام فهنا يكمن النقص الذي يؤدي بالنص للخروج من حدود الإبداع والدخول في إطار الكتابة غير الواعية، التي يعتقد كتابها بأنهم يوجهون ما يكتبونه إلى النخبة، وهذه هي قمة الضعف.

إذن من وجهة نظري أن الرمزية لا تعد عيباً يطيح بالنص إلى الحضيض، إنما هي جمال آخر يضاف إلى النص ليعطيه أبعاداً أخرى، ولكن العيب في سوء الاستخدام وسوء التأويل.

وفي نهاية الأمر يبقى الشعر جميلاً... بعيداً عن كل ما يقال عنه وما يكتب حوله، إذا ما استطاع أن يلامس الشغاف، وأن يرقى إلى ذائقة المتلقي ويرتقي بها.
///

سليمان... لك ألف شكر على ما تجود به..

[مجنون بس حنون]

فاطمة الكعبي

كلامي جدا صحيح عن الرمزية


وننتضر من يجب على سؤلك نتعلم منكم


دمتم

[سليمان الجهوري]

أنا مع الرمزيه ولكن ليس مثل الرمزية التى يستخدمها شعراء عمان الحبيبة

وسوف أتكلم عن هذا الموضوع بكل شفافيه بذن لله

ولي عود ه



الخشيبان ..... جميل هذا الكلام ونحن في إنتظار طلتك الجميلة

لن أتكلم إلا بعد الخوض في الحديث

[سليمان الجهوري]

لا أتفق معاك هنا

(((لست مقتنع ولكني أحتاج لفوز بأي طريقة ... )))


لا نريد الفوز إذا كان بهذه الطريقة , ولا أريد الشهره التي لا أستفيد منها سواء أنني أكون منقاد تحت أمرة لجان التحكيم ونمشي على حسب هواها .

متابع لك يا سليمان

وننتضرك هنا



أنتظرني ... المقال قريب جداً في هذا الموضوع

[سليمان الجهوري]

متأخرة كالعادة..!! ولكن لا بأس أن أشارككم هذا الحوار..

بداية سؤالي لـك يا سليمان: بكل أمانة لم أفهم ماذا تقصد بكلمة (المفارطة) التي وردت في العنوان:o..
ربما أنا الوحيدة هنا التي لم تفهم معنى الكلمة..ولكن لن أتحرج من السؤال عنها..
ماذا تعني؟؟

أما فيما يتعلق بالرمزية، فحسب معرفتي بأن العرب كانت تستخدم الرمز حتى في حديثها اليومي، وما قولهم (أنت كالكلب) إلا رمزاً للوفاء، وما قولهم (أنت كثير الرماد) إلا رمزاً للكرم..
وكذلك هو الحال في أشعارهم ونثرياتهم، وقد جاء استخدام بعض الشعراء العرب للرمز أكثر عمقاً في طرح بعض القضايا السياسية والاجتماعية، التي لو ذكرت بالصورة الصريحة لما كان لها ذلك التأثير الذي (أضفاه) عليها ذلك الرمز المستخدم، وأقرب مثال يدور في ذهني الآن هو الشاعر( بدر شاكر السياب)، الذي برع في التوظيف الرمزي من خلال إسقاطه للكثير من الأساطير والرموز الدينية في قصائده.
أما ما جاء به كتاب الحداثة - على الاخص- من تعريفات ودراسات للرمزية فإنها تجاوزت حدود الجمال الرمزي لتدخل القارئ في متاهات لا تضيف إليه شيئاً سوى كثيراً من الإبهام ومزيداً من التساؤلات، فاستخدام الرمز لا يعد عيباً في الكتابة الأدبية، بالعكس هو يضفي على الكتابة غموضاً لذيداً يدفع بقارئه للبحث عن تأويل مناسب لما جاءت به الفكرة الأساس للنص الشعري أو النثري على حد سواء، ولكن إذا خرجنا من دائرة الغموض ودخلنا إلى دائرة الإبهام فهنا يكمن النقص الذي يؤدي بالنص للخروج من حدود الإبداع والدخول في إطار الكتابة غير الواعية، التي يعتقد كتابها بأنهم يوجهون ما يكتبونه إلى النخبة، وهذه هي قمة الضعف.

إذن من وجهة نظري أن الرمزية لا تعد عيباً يطيح بالنص إلى الحضيض، إنما هي جمال آخر يضاف إلى النص ليعطيه أبعاداً أخرى، ولكن العيب في سوء الاستخدام وسوء التأويل.

وفي نهاية الأمر يبقى الشعر جميلاً... بعيداً عن كل ما يقال عنه وما يكتب حوله، إذا ما استطاع أن يلامس الشغاف، وأن يرقى إلى ذائقة المتلقي ويرتقي بها.
///

سليمان... لك ألف شكر على ما تجود به..


المفارطة هي الشيء الفارط الذي لا ذوق له
(عندما نتكلم في شيء لا دخل له في الطرح )



فاطمة ................. وما الفرق بين التشبية والرمزية ؟؟

[إبراهيم الرواحي]

الرمز يضفي للنص قوة وجمالا أكثر




مجرد رأي

[ليلى الزدجالي]

أنا مع الاخ ابراهيم

الرمز يستخدم لتضيف للنص جمالا وقوة وليس لتشويه النص وفي النهاية يعتمد ع الكاتب نفسه وكيفية استخدامه للرمز في كتاباته

هذا رأيي:cool:

[محمد محفوظ الشحري]

[عندي سؤال ؟ متى ظهرت القصيدة الرمزية ؟ هل هي وليدة من قبل؟ ام مسميات حديثة ؟
واذا كانت من قبل ؟ لماذا لم يتم التعريف عنها ؟ في الفترات الاخيرة ظهرت هذه المصطلحات
هذا حسب مفهومي البسيط ؟ لانني لست مدرك تماما بهذه الاشياء

[فاطمة الكعبي]

المفارطة هي الشيء الفارط الذي لا ذوق له
(عندما نتكلم في شيء لا دخل له في الطرح )



فاطمة ................. وما الفرق بين التشبية والرمزية ؟؟

شكراً على التوضيح يا سليمان..:)

وكأنك سألت سؤالك هذا بناء على ما ذكرته من أمثلة، أنا قلت:
( فلان كالكلب) هنا تشبيه، وقلت (فلان كثير الرماد) وهنا كناية..
وكلاهما يرمز إلى شيء معين( الوفاء/الكرم) أي أن الرمز يحضر فيهما بشكل أو بآخر.
أما الرمز كمصطلح فلم يذكر إلا في النقد والأدب الحديث وهو عبارة عن تطور لبعض المصطلحات البلاغية ، ولكنه أشمل واوسع من تلك المصطلحات (التشبية/ الكناية)، لأنه يعطي أبعاداً أوسع ويحقق عمقاً أكبر للنص الأدبي إذا ما أحسن الكاتب استخدامه بالصورة الصحيحة.

أيضاً الرمز يأتي مستقلاً بذاته بعكس التشبيه الذي يحتاج إلى (مشبه ومشبه به وأداة تشبيه) لكي يفي بالغرض، فالرمز ربما يكون كلمة واحدة ولكن لها دلالات عدة.

[سليمان الجهوري]

الرمز يضفي للنص قوة وجمالا أكثر




مجرد رأي



أتضامن معك في هذا الكلام ولكن ...... هل تكتب الرمزية أخي إبراهيم بصورتها الحقيقية .؟
وهل صيحيح ما يقال عن الساحة العمانية بأنها (رمزية بحته)؟؟

[سليمان الجهوري]

أنا مع الاخ ابراهيم

الرمز يستخدم لتضيف للنص جمالا وقوة وليس لتشويه النص وفي النهاية يعتمد ع الكاتب نفسه وكيفية استخدامه للرمز في كتاباته

هذا رأيي:cool:


جميل هذا الحوار ..

ولكن متى تضيف الرمزية للنص جمالاً ؟
وهل لا بد أن يكتبها شاعر قديم وله ثقافة عالية أم أي شاعر بأمكانه التوغل بها وكتابتها بشكلها الحقيقي .؟



آرائكم تهمني

[سليمان الجهوري]

[عندي سؤال ؟ متى ظهرت القصيدة الرمزية ؟ هل هي وليدة من قبل؟ ام مسميات حديثة ؟
واذا كانت من قبل ؟ لماذا لم يتم التعريف عنها ؟ في الفترات الاخيرة ظهرت هذه المصطلحات
هذا حسب مفهومي البسيط ؟ لانني لست مدرك تماما بهذه الاشياء


القصيدة الرمزية هي ليست بجديدة ولكن المسمى بات الجديد علينا

هي كما قلت قديمة ولكن ما جعل هذه المسميات تأتي الآن هو التوغل الشديد في القصيدة الرمزية وأنتشارها المفآجئ وصار الشعراء خاصة في سلطنة عمان يكتبونها بشكلها الحقيقي والبعض كتبها بغير إتقان وبغير وعي لذا ... صار الحديث عنها يكبر يوماً بعد يوم /

وأتوقع بأن القرآن الكريم في بعض الآيات وُجد الرمز به ....

[سليمان الجهوري]

شكراً على التوضيح يا سليمان..:)

وكأنك سألت سؤالك هذا بناء على ما ذكرته من أمثلة، أنا قلت:
( فلان كالكلب) هنا تشبيه، وقلت (فلان كثير الرماد) وهنا كناية..
وكلاهما يرمز إلى شيء معين( الوفاء/الكرم) أي أن الرمز يحضر فيهما بشكل أو بآخر.
أما الرمز كمصطلح فلم يذكر إلا في النقد والأدب الحديث وهو عبارة عن تطور لبعض المصطلحات البلاغية ، ولكنه أشمل واوسع من تلك المصطلحات (التشبية/ الكناية)، لأنه يعطي أبعاداً أوسع ويحقق عمقاً أكبر للنص الأدبي إذا ما أحسن الكاتب استخدامه بالصورة الصحيحة.

أيضاً الرمز يأتي مستقلاً بذاته بعكس التشبيه الذي يحتاج إلى (مشبه ومشبه به وأداة تشبيه) لكي يفي بالغرض، فالرمز ربما يكون كلمة واحدة ولكن لها دلالات عدة.


فااااااااااااااطمة الكعبية ...
لا أختلف معك ولكن ..... الفرق كبير بين التشبيه والرمز والكناية حسب توقعاتي
حتى في الكلمة إختلاف ...فلماذا قيل هذا تشيبه ...وهذا رمز ... وهذه كناية ؟؟

لكن .... ما هدف التسمية بــ(الرمز)؟؟
هل الصلة مرتبطة بالتشبية والكناية ؟؟


الحوار جميل في حضورك سيدتي الفاضلة

وبإنتظارك

[مجنون بس حنون]

متابع

لك يا سليمان
ولك يا فاطمة

هل سوف أجد الحل معكم ففي رأسي الكثير الكثير لأتكلم عنه


متابع

[مجنون بس حنون]

الرمز يضفي للنص قوة وجمالا أكثر




مجرد رأي



إبراهيم

هل في كل وقت ؟؟؟!!!




يا أخي وصلنا إلى درجة كبيرة من التخبط في الكتابة حتى صرنا نكتب بدون فهم أو وعي

نعم الرمزية جميلة ولكن هناك من اساء إستخدامها ...


متابع

[ليلى الزدجالي]

سليمان ، فاطمة ، مجنون بس حنون

حواركم جدا شيق ومفيد تابعو فأنا مستمتعة هنا

سأعود لكم لأشارك لاحقا في هذا النقاش الرائع

انتظروني....

[إبراهيم الرواحي]

أتضامن معك في هذا الكلام ولكن ...... هل تكتب الرمزية أخي إبراهيم بصورتها الحقيقية .؟
وهل صيحيح ما يقال عن الساحة العمانية بأنها (رمزية بحته)؟؟


صدقني يا سليمان

لا أدري


أنا أكتب فقط


وابحثوا عن الرموز في كتاباتي


لا يمكن أن أقول بأنني سأكتب قصيدة رمزية أو أنني سأستخدم الرمز في هذه القصيدة أو تلك قبل أن أبدأ في الكتابة!!



تحياتي لك

[إبراهيم الرواحي]

إبراهيم

هل في كل وقت ؟؟؟!!!




يا أخي وصلنا إلى درجة كبيرة من التخبط في الكتابة حتى صرنا نكتب بدون فهم أو وعي

نعم الرمزية جميلة ولكن هناك من اساء إستخدامها ...


متابع



الرمزية جميلة عندما يحسن الكتابة فيها




متابع

[فاطمة الكعبي]

فااااااااااااااطمة الكعبية ...
لا أختلف معك ولكن ..... الفرق كبير بين التشبيه والرمز والكناية حسب توقعاتي
حتى في الكلمة إختلاف ...فلماذا قيل هذا تشيبه ...وهذا رمز ... وهذه كناية ؟؟

لكن .... ما هدف التسمية بــ(الرمز)؟؟
هل الصلة مرتبطة بالتشبية والكناية ؟؟


الحوار جميل في حضورك سيدتي الفاضلة

وبإنتظارك

لا يا سليمان الفرق ليس كبيراً من وجهة نظري، ربما يكون هناك فرق أكبر بين التشبيه والرمز، ولكن الكناية تعد ضرباً من ضروب الرمز، وتسمية الرمز ظهرت كتطور للمصطلح، وخاصة أننا نعيش في زمن صراع المصطلحات، صحيح أن المدرسة الرمزية عرفت في أوربا في القرن التاسع عشر لكننا نعيش صراعاتها إلى الآن، مع أن الرمزية ليست وليدة هذا العصر ولو تعمقنا في دراسة الأدب العربي لوجدناه حافلاً بالرمزية، وخاصة ما سمي بــ (أدب المعراج) كـ رسالة الغفران لأبي العلاء المعري والتي تأثر بها دانتي وكتب على غرارها (الكوميديا الآلهية)، ولكن العرب كانوا يكتبون بعيداً عن المسميات التي تطيح بالأدب،ولم يقولوا بأن هذا رمز وهنا رمزية وهناك غموض ولدى الآخر إبهام، إنما كتبوا وتركوا للقارئ مهمة التأويل، وعندما ظهرت الدارسات والمصطلحات الأدبية الغربية تأثر بها الجيل الحالي، وأسقطها على الأدب دون معرفة بالقيود والضوابط، مما جعل حابل الأمور يختلط بنابلها.

ومن نراه حاصلاً في ساحتنا الشعرية ما هو إلا نتاجاً لهذا التأثر، الذي تناقله مدعو الحداثة وصدقه الكثيرون... ولكن في حقيقة الأمر الشاعر العماني الآن خرج من إطار التقليدية، وابتكر صوراً جديدة تتماشى مع طبيعة العصر مما أعطى قصائده نوعاً من التجديد الذي لا نجده لدى أغلب شعراء الخليج، وهذه الصفة تحتسب لـ الشاعر العُماني ولا تحسب عليه.
وهذه ليست دعوة للآخر كي ينفصل عما أتت به الدراسات الحديثة، ولكن من المفترض أن يعي طبيعة هذ الدراسات، حتى لا يوقع نفسه في دوامة لا يستطيع الخروج منها..وأرى بأن أغلبنا قد دخل في هذه الدوامة، وأخذ يهذي بمصطلح الرمزية وهو لا يعرف أبعاد المصطلح أصلاً.
– مع احترامي للجميع- ... وأنا إذ أقول هذا فإنني لا أدعي معرفة أكثر منهم، ما أنا إلا قارئة لما تجود به قرائحهم، ولكن هناك أشياء يقبلها العقل وأشياء أخرى لا يستطيع تقبلها.

ولكن...صدقوني الرمز يضفي على الشعر روحاً جمالية، واستخدامه ليس منقصة للشعر ولا للشاعر إذا ما أجاد استخدامه...
فلماذا نجعله شماعة نعلق عليها أخطاء من لا يفقهون في الحداثة ولا في الشعر شيئاً؟؟

متأكدة بأن الشعر لونطق الآن لقال كما قال السياب ( رصاصـــــة الرحمـــــــة يا إلـــــــهي!!).. :(

[سليمان الجهوري]

لا يا سليمان الفرق ليس كبيراً من وجهة نظري، ربما يكون هناك فرق أكبر بين التشبيه والرمز، ولكن الكناية تعد ضرباً من ضروب الرمز، وتسمية الرمز ظهرت كتطور للمصطلح، وخاصة أننا نعيش في زمن صراع المصطلحات، صحيح أن المدرسة الرمزية عرفت في أوربا في القرن التاسع عشر لكننا نعيش صراعاتها إلى الآن، مع أن الرمزية ليست وليدة هذا العصر ولو تعمقنا في دراسة الأدب العربي لوجدناه حافلاً بالرمزية، وخاصة ما سمي بــ (أدب المعراج) كـ رسالة الغفران لأبي العلاء المعري والتي تأثر بها دانتي وكتب على غرارها (الكوميديا الآلهية)، ولكن العرب كانوا يكتبون بعيداً عن المسميات التي تطيح بالأدب،ولم يقولوا بأن هذا رمز وهنا رمزية وهناك غموض ولدى الآخر إبهام، إنما كتبوا وتركوا للقارئ مهمة التأويل، وعندما ظهرت الدارسات والمصطلحات الأدبية الغربية تأثر بها الجيل الحالي، وأسقطها على الأدب دون معرفة بالقيود والضوابط، مما جعل حابل الأمور يختلط بنابلها.

ومن نراه حاصلاً في ساحتنا الشعرية ما هو إلا نتاجاً لهذا التأثر، الذي تناقله مدعو الحداثة وصدقه الكثيرون... ولكن في حقيقة الأمر الشاعر العماني الآن خرج من إطار التقليدية، وابتكر صوراً جديدة تتماشى مع طبيعة العصر مما أعطى قصائده نوعاً من التجديد الذي لا نجده لدى أغلب شعراء الخليج، وهذه الصفة تحتسب لـ الشاعر العُماني ولا تحسب عليه.
وهذه ليست دعوة للآخر كي ينفصل عما أتت به الدراسات الحديثة، ولكن من المفترض أن يعي طبيعة هذ الدراسات، حتى لا يوقع نفسه في دوامة لا يستطيع الخروج منها..وأرى بأن أغلبنا قد دخل في هذه الدوامة، وأخذ يهذي بمصطلح الرمزية وهو لا يعرف أبعاد المصطلح أصلاً.
– مع احترامي للجميع- ... وأنا إذ أقول هذا فإنني لا أدعي معرفة أكثر منهم، ما أنا إلا قارئة لما تجود به قرائحهم، ولكن هناك أشياء يقبلها العقل وأشياء أخرى لا يستطيع تقبلها.

ولكن...صدقوني الرمز يضفي على الشعر روحاً جمالية، واستخدامه ليس منقصة للشعر ولا للشاعر إذا ما أجاد استخدامه...
فلماذا نجعله شماعة نعلق عليها أخطاء من لا يفقهون في الحداثة ولا في الشعر شيئاً؟؟

متأكدة بأن الشعر لونطق الآن لقال كما قال السياب ( رصاصـــــة الرحمـــــــة يا إلـــــــهي!!).. :(


كلام جميل و‘ن دل فإنه يدل على ثقلفتك ووعيك الراقي ....

إستفدنا منك الكثير ...

وقد وضعت (الرمزية ) شماعة يعلقون أخطائهم عليها من زمن ليس بقريب


فاطمة ...!
ما رأيك بالأمير بدر بن عبد المحسن كشاعر يكتب في عمق السهل الممتنع والرمزية ؟؟

[إبراهيم الرواحي]

جميل هذا الحوار ..

ولكن متى تضيف الرمزية للنص جمالاً ؟
وهل لا بد أن يكتبها شاعر قديم وله ثقافة عالية أم أي شاعر بأمكانه التوغل بها وكتابتها بشكلها الحقيقي .؟



آرائكم تهمني


حسب إمكانيات كل شاعر


تختلف من شاعر لآخر ومن ثقافة لأخرى


الرموز تحتاج لثقافة بالتأكيد

[مجنون بس حنون]

سليمان


كيف تكون (( الرمزية حياة في المفارطة ))) ؟!!!


ركز على الحياة فقط لا تفسرلي الكامل ... ؟!!!

[ليلى الزدجالي]

أنا أيضا يا سليمان أضم صوتي لصوت مجنون و أسألك نفس السؤال

كيف تكون (( الرمزية حياة في المفارطة ))) ؟!!!


والله أنك عفريت يامجنون.!!!

ننتظرك ياسليمان..

[مجنون بس حنون]

لله درك يا فاطمة

((( ولكن في حقيقة الأمر الشاعر العماني الآن خرج من إطار التقليدية، وابتكر صوراً جديدة تتماشى مع طبيعة العصر مما أعطى قصائده نوعاً من التجديد الذي لا نجده لدى أغلب شعراء الخليج، وهذه الصفة تحتسب لـ الشاعر العُماني ولا تحسب عليه )))


هنا أنا أوسجل لك أعتراف التميز ف المناقشة

تابعي فأنتي راقية

[مختار السلامي]

كيف تكون (( الرمزية حياة في المفارطة ))) ؟!!!


هذه الجمله في أعتقادي نموذج للرمزية

[فاطمة الكعبي]

فاطمة ...!
ما رأيك بالأمير بدر بن عبد المحسن كشاعر يكتب في عمق السهل الممتنع والرمزية ؟؟

البدر لا يكتب سوى الإبداع..الإبداع فقط..
اقرأوه هكذا بعيداً عن الأشياء الأخرى، ستجدونه ينساب إلى أرواحكم بكل يسر.

لله دره..كيف يجعلني أصمت عندما أستمع إليه !!

[فاطمة الكعبي]

لله درك يا فاطمة

((( ولكن في حقيقة الأمر الشاعر العماني الآن خرج من إطار التقليدية، وابتكر صوراً جديدة تتماشى مع طبيعة العصر مما أعطى قصائده نوعاً من التجديد الذي لا نجده لدى أغلب شعراء الخليج، وهذه الصفة تحتسب لـ الشاعر العُماني ولا تحسب عليه )))


هنا أنا أوسجل لك أعتراف التميز ف المناقشة

تابعي فأنتي راقية

مجنون

ألف شكر لك..
لقد أخجلتي حقاً، لأنك أعطيتني أكثر من حقي.

أخي الكريم..
أنتم من يرسم التميز بحضوره هنا..
//

دمتم أنقياء..:)

[عبدالله اليعقوبي]

شكرا لك ايها المبدع على طرح هذا الموضوع المهم جدا.

كنت في إحدى الأمسيات الشعرية التي أقيمت بقصر الثقافة في الشارقة, كانت امسية تجمع سهام شعشاع والدكتور محمد العبود, كانت امسية راقية جدا وجميلة جداو فشعر سهام شعشلع مباشر وجميل, أما شعر الدكتور محمد العبود فهو شعر عميق ذا ثقافة عالية جدا وبه رمزية يستطيع ان يستمتع بفك رموزها المثقف والمتلقي البسيط.

لقد دار حوار بيني وبين الدكتور وشكرته على إمتاعنا بتجربت هالشعرية المتفرده, وجار حوار بسيط بيني وبينه عن الحداثة في الشعر والرمزية, ومن ضمن الجمل التي اثارت الكثير من علامات الإستفهام لدي قوله أن الشعراء العمانيين شعراء متمكنين تمكن قوي جدا في الشعر بنوعيه العامي والفصيحو ولكن رغبتهم الدائمة في إتخام قصائدهم بالرمزية المفرطة يجعل قصائدهم لا تعدوا حناجرهم أو قبل آذان المتلقي المثقف بقليل.

حينما اقرأ قصيدة للأستاذ محفوظ أو للأستاذ مسعود اعرف لماذا قال الدكتور هذه الكلمات, نعم شعر هذين القامتين شعر قويفي الصياغة والصورة والبناء والشاعرية ولكن, لمن كل هذا الإبداع.

السؤال الآن حين نقرأ قصيدة للأمير الشاعر عبدالرحمن بن مساعد, أو للبدر أو لفهد عافت نجد أنهم أبدعوا في رمزيتهم واستطاعوا ان يكتبوا القصيدة برمزيه ذات رداء جميل يمكن إزالتها والتعرف على ما يخفيه من جمال التعبير والتصوير.

أما لو قرانا نصا للأستاذ محفوظ الفارسي او الأستاذ مسعود الحمداني او فهد السعدي مثلا, فهم يكتبون روائع شعرية مبهرة جدا, فهم متمكنون جدا في صياغة القصيدة بإساليب رمزية إبداعية وتضمين القصيدة مفردات وجمل إبداعية ولكن يلبسونها رداء راقي وجميل ولكنه ثقيل قليلا يصعب إزالته بسهوله من قبل المتلقي البسيط الثقافة وحتى متوسط الثقافة الشعرية.

شكرا لك استاذ على طرح الموضوع وللعلم أنا من المعجبين جدا بتجربة الأستاذ محفوظ.

[مجنون بس حنون]

شكرا لك ايها المبدع على طرح هذا الموضوع المهم جدا.

كنت في إحدى الأمسيات الشعرية التي أقيمت بقصر الثقافة في الشارقة, كانت امسية تجمع سهام شعشاع والدكتور محمد العبود, كانت امسية راقية جدا وجميلة جداو فشعر سهام شعشلع مباشر وجميل, أما شعر الدكتور محمد العبود فهو شعر عميق ذا ثقافة عالية جدا وبه رمزية يستطيع ان يستمتع بفك رموزها المثقف والمتلقي البسيط.

لقد دار حوار بيني وبين الدكتور وشكرته على إمتاعنا بتجربت هالشعرية المتفرده, وجار حوار بسيط بيني وبينه عن الحداثة في الشعر والرمزية, ومن ضمن الجمل التي اثارت الكثير من علامات الإستفهام لدي قوله أن الشعراء العمانيين شعراء متمكنين تمكن قوي جدا في الشعر بنوعيه العامي والفصيحو ولكن رغبتهم الدائمة في إتخام قصائدهم بالرمزية المفرطة يجعل قصائدهم لا تعدوا حناجرهم أو قبل آذان المتلقي المثقف بقليل.

حينما اقرأ قصيدة للأستاذ محفوظ أو للأستاذ مسعود اعرف لماذا قال الدكتور هذه الكلمات, نعم شعر هذين القامتين شعر قويفي الصياغة والصورة والبناء والشاعرية ولكن, لمن كل هذا الإبداع.

السؤال الآن حين نقرأ قصيدة للأمير الشاعر عبدالرحمن بن مساعد, أو للبدر أو لفهد عافت نجد أنهم أبدعوا في رمزيتهم واستطاعوا ان يكتبوا القصيدة برمزيه ذات رداء جميل يمكن إزالتها والتعرف على ما يخفيه من جمال التعبير والتصوير.

أما لو قرانا نصا للأستاذ محفوظ الفارسي او الأستاذ مسعود الحمداني او فهد السعدي مثلا, فهم يكتبون روائع شعرية مبهرة جدا, فهم متمكنون جدا في صياغة القصيدة بإساليب رمزية إبداعية وتضمين القصيدة مفردات وجمل إبداعية ولكن يلبسونها رداء راقي وجميل ولكنه ثقيل قليلا يصعب إزالته بسهوله من قبل المتلقي البسيط الثقافة وحتى متوسط الثقافة الشعرية.

شكرا لك استاذ على طرح الموضوع وللعلم أنا من المعجبين جدا بتجربة الأستاذ محفوظ.


كلام جميل أخي العزيز لا تحرمنا من مناقشاتك


لدي سؤال لك أخي الكريم :
هل أنت مع الرمزية أو ضد الرمزية ؟ ولماذا ؟

[إبراهيم الرواحي]

كلام جميل أخي العزيز لا تحرمنا من مناقشاتك


لدي سؤال لك أخي الكريم :
هل أنت مع الرمزية أو ضد الرمزية ؟ ولماذا ؟



نفس السؤال لليعقوبي
هل انت مع أو ضد؟؟؟ ولماذا؟؟




سأعود بعد لحظات

[إبراهيم الرواحي]

أخي العزيز عبدالله

سآخذ شيئا مما كتبت:
أولا:
((( رغبتهم الدائمة في إتخام قصائدهم بالرمزية المفرطة يجعل قصائدهم لا تعدوا حناجرهم أو قبل آذان المتلقي المثقف بقليل )))
أنا لست مثقفا بما فيه الكفاية ، وأستمتع كثيرا بقراءة نصوص الأستاذ محفوظ ، لأنها مليئة بالصور القوية والراقية..
أخي مللنا من الصورة العادية التي لا تضيف شيئا


ثانيا:
(((نعم شعر هذين القامتين شعر قوي في الصياغة والصورة والبناء والشاعرية ولكن, لمن كل هذا الإبداع)))

الإبداع للإبداع : ألا يكفي ذلك؟؟
ألا يكفي أن يكون النص قويا؟؟
هل يمكن أن لا نفكّر في المتلقي كثيرا؟
نعم ، المتلقي له الحق في قراءة النص ، ولكن لا يجب ان نجعله كل همّنا وكل تفكيرنا!!

ثالثا:
((( يلبسونها رداء راقيا وجميلا ولكنه ثقيل قليلا يصعب إزالته بسهوله من قبل المتلقي البسيط الثقافة وحتى متوسط الثقافة الشعرية)))
هذه وجهة نظرك
ليس دفاعا عن أساتذتي الكرام ولا عن هذا التوجه في الشعر
ولكنني مقتنع بجمال قصائدهم


****************

أتمنى أن لا تحرمنا من مناقشاتك ومداخلاتك


دمت بود

[سليمان الجهوري]

متابع لك يا إبراهيم الرواحي .....

[إبراهيم الرواحي]

أخي سليمان

والآخرون

سأضيف موضوعا جديدا قريبا جدا بإذن الله


مختلف قليلا

ولكنه سيتقاطع مع هذا الموضوع


الشعر العماني / الرمز / الجمهور / اٌلإبداع



سأعود حتما

بإذن الله

[ليلى الزدجالي]

نحن بإنتظارك يا ابراهيم الرواحي

وكلنا شوق لإبداعات قلمك الراقي

[إبراهيم الرواحي]

قريبا بإذن الله


الموضوع قيد الكتابة



شاكر لكم متابعتكم

[عبدالله العمري]

حوار مـــــــــــــــــــــــــــــــثري

[هيثم العيسائي]

كلام جميع إبراهيم

(ولكنني مقتنع بجمال قصائدهم)

متابع لكم

[سليمان الجهوري]

كلام جميع إبراهيم

(ولكنني مقتنع بجمال قصائدهم)

متابع لكم



العزيز هيثم وهل أنت مقتنع بجميع قصائدهم ..... هل أنت مع الرمزية ولو كانت بغير مكانها ؟؟

[هيثم العيسائي]

هلا

نعم انا أحب قصائد الرمزية واعشقها .

ولكن إذا كانت الرمزية ف غير مكانها فأنا أول الرافضين لها .

للعلم (( (ولكنني مقتنع بجمال قصائدهم) )) هذا كلام إبراهيم أخذته لأبين مشاركته لا أكثر ولا أقل












متابع لكم

[إبراهيم الرواحي]

كنت أقصد



محفوظ ومسعود

ومعهما بعض الشعراء الرائعين

[عبدالله اليعقوبي]

مجنون بس حنون
إبراهيم الرواحي
____

أنا مع الرمزية فالرمزية من أسس القصيدة المعاصرة والكلاسيكية أيضا
ولكن الرمزية التي يفهمها الشاعر ذاته والمتلقي أو على أقل تقدير أن تكون الرمزية ممكنة الفهم ولو بتقير معاني الرموز.

ولكن الرمزية التي يكتبها الشعراء وهم لا يعلمون ماهية تلك الطلاسم التي كتبوهاز
الرمزية التي تخدم الفكرة وتخدم الكتابة الإبداعية مرحب بها, ولكن الرمزية التي لا تعلم ما تقرأ فيها فهي مرفوضة بتاتا عندي.

[سليمان الجهوري]

مجنون بس حنون
إبراهيم الرواحي
____

أنا مع الرمزية فالرمزية من أسس القصيدة المعاصرة والكلاسيكية أيضا
ولكن الرمزية التي يفهمها الشاعر ذاته والمتلقي أو على أقل تقدير أن تكون الرمزية ممكنة الفهم ولو بتقير معاني الرموز.

ولكن الرمزية التي يكتبها الشعراء وهم لا يعلمون ماهية تلك الطلاسم التي كتبوهاز
الرمزية التي تخدم الفكرة وتخدم الكتابة الإبداعية مرحب بها, ولكن الرمزية التي لا تعلم ما تقرأ فيها فهي مرفوضة بتاتا عندي.



عندك وعند الأغلبية مرفوضه أخي الكريم ...



تقبل مروري هنا بهدوء .... والتحية موصوله لمجنون بس حنون وإبراهيم ولك

[عبدالله اليعقوبي]

استاذ سليمان
أبدا ليست مرفوضة ذلك الرفض القاطع
فالقصيدة الصريحة ليس قصيدة كاملة في رأيي إن لم تكن هناك صور شعرية جديدة والصور الجديدة بالتأكيد تأتي بالرمز
ولكن حين نكتب قصيدة مغرقة في الرمزية فهي ما ارفضة

[سعيد الفطيسي]

السلام عليكم
شكراً اخوي سليمان على طرح هذا الموضوع وأتمنى مداخلات أكثر وتفاعل أقوى خاصة من أهل الإختصاص
نعم في عمان وقد سمعتها من أكثر من شاعر وناقد أدبي وشعري خليجي يميل الشعر الى الرمزية ،، وحقيقة أؤيد هذا القول فنجد الكثير من الشعراء وقد إرتأوا لأنفسهم هذا الإتجاه ولا ضير في ذلك على الإطلاق بشرط التمكن والإبداع ،، ولكن ايضاً انا مع الشاعر الواضح القادر بكل سلالسة وأريحية الوصول الى ذوق الجمهور ،، فليس من المعقول أن يتوغل الشاعر في الرمزية الى حد جعل القصيدة طلاسم من الصعب إستيعابها وفهمها إلا بعد إستخدام المعجم ،، رسالة الشاعر تصل الى المتلقي عبر السهل الممتنع وليس الإتيان بمفردات غريبة تجعل القارئ أو المستمع يفقد الدافع الى إستمرارية قراءة القصيدة أو الإستماع،، الإبداع مطلوب ولكن فرط إستخدام الرمزية أو الرمزية الزائدة يؤدي الى عكس ذلك تماماً،، اسمحوا لي على الإطالة ،،،،،،،

اخوكم / سعيـــد الفطيســــي

[خالد الحمداني]

ولله في خلقه شؤون ، ولكلِّ شيِ إذا ما زان نقصانُ ، هذا موضوع يغفل عنه الكثير من النقّاد اليوم أو يتغافلون عندما يطلقون على س من النصوص الشعريه لفظ قصيده رمزيه ، ولكن إلى الآن لم يشنف الآذان أحد بشرح معنى رمزيه . لكي يتسنى لنا نحن معشر الشعراء النظر من خلالهم إلى كتاباتنا .. عموماَ ...
في الحقيقه أن بعض الشعراء لا يجيدون صياغة الصور والتشبيهات فيغرقون في صور وتشابيه ركيكه توصف في ما بعد بالرمزيه ،في حين أنّهم حين يكتبون لم تخطر على بال أحدهم هذه الكلمه أصلاً ، أما النص الشعري الملئ بالصور والتشابيه فمن الخطأ أن نصفه بالرمزيه لمجرد عدم تمكننا من إقتحام مثل هذا النص ، فكل شاعر يكتب من خلال تجربه وثقافه قد لا تكون في الأصل مع الناقد .
ثم إن دور الناقد في الأصل هو الولوج إلى بحر هذا الشاعر ومحاولت الغوص في أعماق هذه التجربه ، وليس التعبير عن عدم إمتلاكه للأدوات النقديه الملائمه بكلمة هذا نص رمزي ،وأصل الشعر وحقيقته في الصوره والتشبيه ، وأما المباشره في القصيده الشعريه تخرجها إلى سواحل النظم فقط أي وزن وقافيه محرومه من الصوره والتشبيهات ، وكيف نميز شاعر عن شاعر آخر بأن نقول فلان أفضل عن فلان في شعره إلا من خلال الصوره الجديده الغير مسبوقه والتشبيه الأكثر شفافيه عن الفكره المقصوده .. أخي موضوعك ونظرتك تشف عن وعي أدبي عميق .. أشكرك .

[سليمان الجهوري]

ولله في خلقه شؤون ، ولكلِّ شيِ إذا ما زان نقصانُ ، هذا موضوع يغفل عنه الكثير من النقّاد اليوم أو يتغافلون عندما يطلقون على س من النصوص الشعريه لفظ قصيده رمزيه ، ولكن إلى الآن لم يشنف الآذان أحد بشرح معنى رمزيه . لكي يتسنى لنا نحن معشر الشعراء النظر من خلالهم إلى كتاباتنا .. عموماَ ...
في الحقيقه أن بعض الشعراء لا يجيدون صياغة الصور والتشبيهات فيغرقون في صور وتشابيه ركيكه توصف في ما بعد بالرمزيه ،في حين أنّهم حين يكتبون لم تخطر على بال أحدهم هذه الكلمه أصلاً ، أما النص الشعري الملئ بالصور والتشابيه فمن الخطأ أن نصفه بالرمزيه لمجرد عدم تمكننا من إقتحام مثل هذا النص ، فكل شاعر يكتب من خلال تجربه وثقافه قد لا تكون في الأصل مع الناقد .
ثم إن دور الناقد في الأصل هو الولوج إلى بحر هذا الشاعر ومحاولت الغوص في أعماق هذه التجربه ، وليس التعبير عن عدم إمتلاكه للأدوات النقديه الملائمه بكلمة هذا نص رمزي ،وأصل الشعر وحقيقته في الصوره والتشبيه ، وأما المباشره في القصيده الشعريه تخرجها إلى سواحل النظم فقط أي وزن وقافيه محرومه من الصوره والتشبيهات ، وكيف نميز شاعر عن شاعر آخر بأن نقول فلان أفضل عن فلان في شعره إلا من خلال الصوره الجديده الغير مسبوقه والتشبيه الأكثر شفافيه عن الفكره المقصوده .. أخي موضوعك ونظرتك تشف عن وعي أدبي عميق .. أشكرك .



شكراً لهذا التألق أخي خالد

كلامك جميل وواقعي وهذه بالفعل مشكلة النقاد في أغلب الأحيان
أظن أنك تنظر للنصوص الشعريه من عدة جهات متمركز حول الرمزية المفرطة في النص س ..!
بالفعل عندما يعجز الشاعر عن تكملة النص س يحاول إكماله بأي شيء ويلصق كلمة الرمزية عليه ....وهذه مصيبة


((أخي موضوعك ونظرتك تشف عن وعي أدبي عميق .. أشكرك ))
هذا الكلام تاج على رأسي وشكراً على ثقتك بي

[أحمد العريمي]

صديقي سليمان.
الرمزية .. والمفردة العمانية .. والشاعر العماني .. والقصيدة العمانية .. والشاعر الخليجي ... والقصيدة الخليجية !!!!!!!!!
كم هي متعبة جدا هذه المسميات وكم نحن معوقون عند وقوفنا أمام كل هذه المسميات التي اصبحت عناوين يومية في الجرائد والمجلات والمنتديات وكأن همنا الأكبر هو الرمزية والعنصرية التي لاتحمل في طياتها غير الإبتعاد عن قضايانا الشعرية الحقيقية.
لقد أدمنا شعر المتنبي..ونزار..ومحمود درويش..والجواهري..والبردوني .. والنواب..وأثملتنا أغاني أم كلثوم .. وفيروز ..والشيخ إمام.. وفتحنا لكل هذا الجمال منافذ في مساماتنا كي نتنفس الحب والنضال ولم نشعر (برمزية التعقيد الفارغة )
وإن كان هناك من يدعي ويناصر الرمزية الحقيقية التي وجدناها ولمسنا حقيقتها في قصائد المتمردين .. والمحلقين خارج السرب.
فنحن نحي هذا (المناصر والمدعي ) ولاكن ليثبت لنا بأنه يكتب مايؤمن به ويطرحه فيفهم . لأننا لسنا بحاجة لطلاسم تحتاج كهنة لفك رموزها.
صديقي.. هناك شعراء يمارسون الجهل بالرمزية ولايمنحوننا فرصة لإلتقاط أنفاسنا من الركض والسقوط والوقوف والتعب إلى حد الإرهاق حتى ينشر قصيدة جديدة لا يفهمها سوى السحرة والمشعوذين ولايفهموها بعقولهم بل بجهلهم وخداعهم فيفصلون لها ثوب التميز الكفن ويطرزونها بالتفرد والتحليق وهي في حقيقة الأمر لاصلت لها بالطيران لأنها لاتملك ريش للتحليق ولاتستطيع المشي والتزاوج والتناسل فنعتبرها من الثديات.
فماهي ؟!!؟!! إنها القصيدة الرمزية التي يعتقد البعض انهم من خلال كتابتها قد تمكنو من الوصول إلى القمة وهم في حقيقة الأمر يصعدون إلى الهاوية.
لأن الرمزية لها ثقافة خاصة لم يفهمها الاساتذة ولم ولن يصل إليها الـ(مثقف ) الذي لايسمح له الفراغ بقرأة كتاب. والقليل من التأمل في مايدور من حوله من مستجدات وتطورات مخيفة ومؤلمة لدرجة البكاء.
أخي وحبيبي .. لقد كتب المتنبي في عصره وكان متفردا إلى حد الخلود. وكتب درويش في عصره فتمكن من الخلود. وكتب الشعراء الجدد بالرمزية الخاطئة فلم نحفظ لهم قصيدة واحدة بل ولم يحضر سوى القليل القليل لأمسياتهم المزعجة .. هل تعلم لماذا ؟ لأنهم يقولون وبالحرف الواحد ( نحن لسنا معنين بمن يفهم ومن لايفهم ) وهذه حقيقة صدمتني كثيرا عندما سألت أحدهم . لماذا تكتب بكل هذه الفوضى المزعجة؟ فأجابني أنا لا أكتب للبسطاء في شوارع العتمتة المتعمدة . ولاكني أكتب للمثقفين الذين يفهمون ماأقول.. ولاكن الحقيقة ياأخي وبعد مرور أكثر من عشرة أعوام من عمر التجربة التي يؤمن بها هذا (الاستاذ الشاعر) والتي يتجاوز عمرها الفعلي خمسة وعشرين عام. أكتشفت بأنه فارغ من البسطاء ومن المثقفين الذين كان يكتب لهم ويطبلون له في جرائدنا الفقيرة إلى حد العزاء . فقد صدمت بعد أن حضرت له أمسية كانت من أجمل الأمسيات إعداد وإعلام . ولاكنها كانت أقل الأمسيات شعر . وجمهور . هذا هو حال الشاعر الذي يدعي ويناصر (الرمزية ) التي أتو بها من خيالهم المتعفن بالكذب والرياء والمتأصل في الجهل والخوف وعدم المصداقية .. رحم الله أبو تمام .. وأعاننا على هذا المصاب .
وفي الختام ياصديقي لك مني كل الحب وتقبل مني ماكتبت فهناك حقيقة واحدة لاثاني لها..
لوما قدرت تكون غيرك
كون أجمل منك لك
أو لاتكون إلا (أناك)
واكتب إذا ماشفت ظلك يحملك
وقول شكرا للإله.
أحمد العريمي

[سليمان الجهوري]

العريمي
قبل أربع سنوات تقريباً وبالتحديد في الملتقى الأدبي الثاني عشر بصور
إلتقيت بك وكنت من الشعراء الذين أخشاهم شعرياً وكنا نعرف بأن شعرك مختلف فهل كان إختلاف شعرك "رمزية " ؟

كانت وما زالت المراكز الأولى تزدهر بنوع خاص من الكتابات الشعرية فلماذ تنفرد لجان التحكيم بهذا النوع ..هل لأنه مميز فقط ..؟

في مسيرتي الشعرية بالساحه كنت أسأل وأستفسر كثيراً عن أسباب "فوضى الرمزية" التى ينفرد بها الشاعر العماني ولم أجد الجواب ....فهل تجيبني عن هذا التساؤل ..؟

صديقي أحمد لماذا يتهم الشاعر العماني بالرمزية والإعلام ظالم هذا الشاعر ..؟



صدقي محتاج لك رغم بعدك الطويل الغريب والبعيد ... لتهنأ القاهرة بك ولتترك لنا أشواقنا

[أحمد العريمي]

أخي الكريم سليمان
الرمزية هي أكبر كذبة أتهمنا بها في قصائدنا نحن لا نستخدم الرمزية بقواعدها ومفهومها الصحيح بل وجدناها مفخخة ومغروسة في ذاكرتنا لا بمفهومها وجمالها بل بسواد عتمتها المتعمدة ..
لك كل الحب وأنا في السلطنة وهناك متسع للعناق.

[سليمان الجهوري]

أخي الكريم سليمان
الرمزية هي أكبر كذبة أتهمنا بها في قصائدنا نحن لا نستخدم الرمزية بقواعدها ومفهومها الصحيح بل وجدناها مفخخة ومغروسة في ذاكرتنا لا بمفهومها وجمالها بل بسواد عتمتها المتعمدة ..
لك كل الحب وأنا في السلطنة وهناك متسع للعناق.



ولكن يا أستاذي هم ليسوا أُناس عاديين ولكنهم أساتذه ولهم باع طويل في الوطن العربي فلماذا إتهمونا بالرمزية ..؟

صديقي العزيز أحمد
الرمزية هي من العصور القديمه ولكن هل إختفت وظهرت فجأه في عمان ؟؟..أم شعراؤنا كتبوها كما تقول في ردك بهذه الطريقة الغبية ..؟


الحبيب أحمد أنتظر ردك بفارغ الصبر .....

[أحمد العريمي]

أخي الكريم
من هم الأساتذة؟؟!!
نحن نعيش في ظلام وهذه الطريقة التي يكتب بها الشعراء ليست رمزية بل هي بدعة نسبت إلى الرمزية لأن الرمزية هي طريقة نضالية بحته قام الكثير من الشعراء بإستخدامها خوف من القتل على أيدي الطغاة.
وأما ما يكتب الأن ليس من الرمزية في شيء ولاكنه جهل يرتدي قناع مشوه ينسبه للرمزية.
دمت بخير

[حمود المهزاع النعيمي]

عزيزي سليمان

أنا فخور بك وبما تطرحه

وبالتأكيد تعلم أني وخلال العشرين عام السابقة كان لي رأي ثابت في هذا المسألة والجميع يعلمه ( إنهم يكتبون للكائنات الفضائية )

كنت أحاول أن يكون تواجدي في الساحة تواجدا مؤثرا وقويا لأحقق الموازنة بين الإتجاهين حتى لا نُغرَّب أكثر فأكثر ولا نتغرّب

في عمودي المرقاب تطرقت لهذا كثيرا في الآونة الأخيرة

وأنا مع الطرح القائل .. لا لحداثة التغريب والشعوذة

[وحيد المسكري]

الجهوري

موضوع قيّم والرمزية هي القدرة على التعمق وإضفاء الغموض

ودليل على ثقافة الشاعر لكن تبقى الرمزية للقراءة فقط..

أي لا تصلح الرمزية لتقدم في أمسية تجمع شتى أنواع الثقافات

وكما أرى أن الشعر السائد السهل هو الشعر الذي يخلق الجماهير

وهذا واقع ..

ومثال لذالك فانأتي بشاعر شعبي وعلى سبيل المثال الشاعر حامد زيد

في الشعر السائد وفي الرمزية الشاعر فهد عافت

بالله عليك أيهما يحظى بنصيب الأسد من الجماهير؟؟؟

بلا شك الشاعر حامد زيد

ولست بمتحيز لإحد ودليل على ذلك أنا أقرأ للبدر وفهد عافت وحامد زيد

وجميع الشعراء

لذا أقولها بصوت صاخب جريء

الشعر الرمزي دليل على عمق التجربة

لكن يبقى الشعر الرمزي للقراءة والتركيز كالقصص السريالية

ودي

اتفق كثيرا مع نقاط الاخ عبدالله

..


واضيف بأنه ليس لكل شخص ان يأول من يكتبه الكاتب والانسان العاقل والقادر على التفكير والتعمق في النصوص هو من يمتلك المقدرة الادبيه والنظره الواسعه للنصوص ..

[سليمان الجهوري]

عزيزي سليمان

أنا فخور بك وبما تطرحه

وبالتأكيد تعلم أني وخلال العشرين عام السابقة كان لي رأي ثابت في هذا المسألة والجميع يعلمه ( إنهم يكتبون للكائنات الفضائية )

كنت أحاول أن يكون تواجدي في الساحة تواجدا مؤثرا وقويا لأحقق الموازنة بين الإتجاهين حتى لا نُغرَّب أكثر فأكثر ولا نتغرّب

في عمودي المرقاب تطرقت لهذا كثيرا في الآونة الأخيرة

وأنا مع الطرح القائل .. لا لحداثة التغريب والشعوذة


المهزاع ..
ربما نجد في أغلب الأحيان بأن الرمزية المتمكنة بالثقافه بها الإبتكار والتميز والرقي ...
ولكن البعض كتبوها بطلاسم وعبارات غير مفهومة ,,,, وهنا فرق كبير أستاذي ولا نستطيع أن نعم على الكل



بإنتظارك

[سليمان الجهوري]

اتفق كثيرا مع نقاط الاخ عبدالله

..


واضيف بأنه ليس لكل شخص ان يأول من يكتبه الكاتب والانسان العاقل والقادر على التفكير والتعمق في النصوص هو من يمتلك المقدرة الادبيه والنظره الواسعه للنصوص ..



كلام جميل وهذا إن دل فإنه يدل على وعي الكاتب وإدركه لما يدور من حوله ..

ولكن يا صديقي من يكتب الشعر فلابد أن يكتب الشعر للشعر وليس للجمهور فهناك ذوائق مختلفه يجب أن يراعيها ......


شكراً أخي " نورس عمان "


ممتن لوجودك بالقرب