الرمزية وحديث المفارطة

[محمد محفوظ الشحري]

اخي الكريم

اتفق معك فيما قلته بكل صراحة

مع احترامي لجميع الاراء الاخرين

فالشعر هو شعر فالثقافة لدى الشاعر مهمة جدا ولكن ليست بمقياس
اما فيما يتعلق بالرمزية وتوابعها فهذه كلها مصطلحات حديثة فتعتبر من الاشياء الثانوية اذا صح التعبير
فبعض الشعرءا عندما تحاورهم تجدهم يلفظون بتلك الكلمات وفي الاساس هم لا يدركون معانيهل الحقيقة مجرد لاظهار بانهم ملمين

ففي النهاية الشعر شعر سواء كان الشاعر ذو ثقافة او موهبة او وراثة

دمتم بكل الود

الشحري

[سليمان الجهوري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد محفوظ الشحري

اخي الكريم

اتفق معك فيما قلته بكل صراحة

مع احترامي لجميع الاراء الاخرين

فالشعر هو شعر فالثقافة لدى الشاعر مهمة جدا ولكن ليست بمقياس
اما فيما يتعلق بالرمزية وتوابعها فهذه كلها مصطلحات حديثة فتعتبر من الاشياء الثانوية اذا صح التعبير
فبعض الشعرءا عندما تحاورهم تجدهم يلفظون بتلك الكلمات وفي الاساس هم لا يدركون معانيهل الحقيقة مجرد لاظهار بانهم ملمين

ففي النهاية الشعر شعر سواء كان الشاعر ذو ثقافة او موهبة او وراثة

دمتم بكل الود

الشحري

الشحري محمد .......


بأمانة كلام جميل وتواجد أجمل ومفيد
لست متحيز للرمزية ولكن من يتقنها أجد ثقافتة راقية


لك الود العظيم لمرورك

[مصطفى معروفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان الجهوري

نضع الحاجز بين الشاعر والمتلقي ولا بد من أن يكون المتلقي ذو ثقافة لكي يفهم ما يقول الشاعر ..
هناك من يقول لا بد من أن ينزل الشاعر لمستوى الجمهور أو المتلقي بشكل عام ولكن ما أتفه هذة العبارة حين يسمعها المتلقي المثقف ولأن الشاعر ليس بالضرورة أن يكون مثقف ولكن من الضرورة بمكان أن يكون واعي لما يقول ، وهناك فرقيات شاسعة بين الشاعر والأخر حسب ثقافاتهم ...

أخي الأستاذ سليمان الجهوري:
شكرا لك على هذا الموضوع العويص الذي ما فتئ يطرح نفسه بإلحاح في الساحة الشعرية،و لأنني ربما أعود إلى نقاط أخرى في مقالك فقد آثرت أن أناقش حاليا مما جاء في الاقتباس أعلاه فقط ،و أقول:
كلنا يتذكر و يعرف رد الشاعر أبي تمام على من سأله:[لماذا لا تقول ما يفهم؟]فرد عليه[و لماذا لا تفهم ما يقال؟].
إن قارئ الشعر عليه أن يتسلح بالمعرفة الكافية و الأدوات اللازمة ليتعامل مع النص الشعري و يفك مغالقه،فنحن غالبا ما نجد مثقفين يعسر عليهم فهم قصيدة فما بالنا بالقارئ العادي الذي ليس على مستوى من المعرفة يؤهله لخوض غمار النص الشعري و يكون في مستوى فهمه الفهم الذي يتغياه كاتبه.
إن علاقة القارئ بالشاعر هنا تطرح مشكلة تواصلية بحتة،فالشاعر أداته هي اللغة و اللغة وحدها،و القارئ يجد نفسه أمام هذه الأداة وجها لوجه،فإذا لم يتمكن من فك رموزها ستبقى القصيدة أمامه مجرد حشد من الكلمات مرصوفة لا تعني له شيئا.
ثم إن هذه المسألة /مسألة صعود القارئ إلى الشاعر /كثيرا ما اتخذ منها بعض الشعراء ،و خصوصا كتاب قصيدة النثر، ذريعة للإمعان في الإبهام و التعمية حتى صار النص عندهم ألغازا هم أنفسهم غير قادرين على فهمها،و إذا ما أشار القارئ المسكين إلى صعوبة فهمه لهم فإنهم سرعان ما يرمونه بالنقص في ثقافته و أن عليه أن يجدَّ يكد لكي يصعد إليهم ،في حين أن هذا القارئ ربما أعلى ثقافة و أغزر معرفة من الشاعر النثري صاحب النص المبهم.
و حسب وجهة نظري فالشاعر ينبغي أن يكون مثقفا لكي يقدم إلى القارئ ما يستحق القراءة،إذ أن فاقد الشيء لا يعطيه.فأنا مثلا لا أطيق أن أقرأ نصا مصنفا في خانة الشعر لا يقدم لي شيئا لا على المستوى المعرفي و لا على المستوى الجمالي.
و الله من وراء القصد وهو ولي التوفيق.
تسلم اخي الأستاذ سليمان.

[سليمان الجهوري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى معروفي

أخي الأستاذ سليمان الجهوري:
شكرا لك على هذا الموضوع العويص الذي ما فتئ يطرح نفسه بإلحاح في الساحة الشعرية،و لأنني ربما أعود إلى نقاط أخرى في مقالك فقد آثرت أن أناقش حاليا مما جاء في الاقتباس أعلاه فقط ،و أقول:
كلنا يتذكر و يعرف رد الشاعر أبي تمام على من سأله:[لماذا لا تقول ما يفهم؟]فرد عليه[و لماذا لا تفهم ما يقال؟].
إن قارئ الشعر عليه أن يتسلح بالمعرفة الكافية و الأدوات اللازمة ليتعامل مع النص الشعري و يفك مغالقه،فنحن غالبا ما نجد مثقفين يعسر عليهم فهم قصيدة فما بالنا بالقارئ العادي الذي ليس على مستوى من المعرفة يؤهله لخوض غمار النص الشعري و يكون في مستوى فهمه الفهم الذي يتغياه كاتبه.
إن علاقة القارئ بالشاعر هنا تطرح مشكلة تواصلية بحتة،فالشاعر أداته هي اللغة و اللغة وحدها،و القارئ يجد نفسه أمام هذه الأداة وجها لوجه،فإذا لم يتمكن من فك رموزها ستبقى القصيدة أمامه مجرد حشد من الكلمات مرصوفة لا تعني له شيئا.
ثم إن هذه المسألة /مسألة صعود القارئ إلى الشاعر /كثيرا ما اتخذ منها بعض الشعراء ،و خصوصا كتاب قصيدة النثر، ذريعة للإمعان في الإبهام و التعمية حتى صار النص عندهم ألغازا هم أنفسهم غير قادرين على فهمها،و إذا ما أشار القارئ المسكين إلى صعوبة فهمه لهم فإنهم سرعان ما يرمونه بالنقص في ثقافته و أن عليه أن يجدَّ يكد لكي يصعد إليهم ،في حين أن هذا القارئ ربما أعلى ثقافة و أغزر معرفة من الشاعر النثري صاحب النص المبهم.
و حسب وجهة نظري فالشاعر ينبغي أن يكون مثقفا لكي يقدم إلى القارئ ما يستحق القراءة،إذ أن فاقد الشيء لا يعطيه.فأنا مثلا لا أطيق أن أقرأ نصا مصنفا في خانة الشعر لا يقدم لي شيئا لا على المستوى المعرفي و لا على المستوى الجمالي.
و الله من وراء القصد وهو ولي التوفيق.
تسلم اخي الأستاذ سليمان.

أستاذي الفاضل : كل ما زادت ثقافة الشاعر زاد توسع ورقى مستوى القصيدة واللغة فيها تختلف بإختلاف ثقافتة ..


بالفعل هذا ما نعانية / حين نجد القاريء لا يفقه ما يقوله الشاعر فالأكيد إن المتلقي أو القاري سيذم الشاعر وسيتهمة بعدم الوعي والإدراك ...

مسألة صعود المتلقي أو الشاعر ليس بها لجنة تحكيم ولكن هي ذائقة ثقافية تحدد مستوى الشاعر والمتلقي ....وحسب ثقافتهم ومستوى فكرهم يحبون الذي على مستواهم ...

أستاذي حوارك ونقاشك شيق وراقي وبإنتظارك

[منتظر الموسوي]

كلامك سليم استاذي سليمان .. و لكن قد يحتاج "شاعر النبط" للرمزية لإحياء نصه و الرقي به

و لكن دون الإفراط في ذلك.


من الخطأ أن نقول .. نحن من نكتب النص!!

بل الأصح هو أن المتلقي هو الذي يكتب النص


إذ يجب علينا الوصول إلى المتلقى بالطريقة التي يحبها هو ..


لذلك .. الالتزام و الاعتدال في استخدام الرمزية قد بفي بالغرض.

[سليمان الجهوري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتظر الموسوي

كلامك سليم استاذي سليمان .. و لكن قد يحتاج "شاعر النبط" للرمزية لإحياء نصه و الرقي به

و لكن دون الإفراط في ذلك.


من الخطأ أن نقول .. نحن من نكتب النص!!

بل الأصح هو أن المتلقي هو الذي يكتب النص


إذ يجب علينا الوصول إلى المتلقى بالطريقة التي يحبها هو ..


لذلك .. الالتزام و الاعتدال في استخدام الرمزية قد بفي بالغرض.

أيها الشاعر المدلل كلامك خطير وأنت مُحاسب عليه

ليس وحده "شاعر النبط" من يحتاج لذلك..

لمن يكتب للجمهور له الجمهور ومن يكتب للشعر له الشعر ... لن يستطيع الإنسان الوصول للمتلقي لأن الذوائق تختلف ولن يستطيع إرضاء الجميع .. تأكد من ذلك

لنعي ما معنى الرمزية فالمفارضة بها شيء يعكس معناها ...





تواصلك هنا جميل أيها المنتظر "شاعر الفصحى"

[مصطفى معروفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتظر الموسوي

من الخطأ أن نقول .. نحن من نكتب النص!!
بل الأصح هو أن المتلقي هو الذي يكتب النص
إذ يجب علينا الوصول إلى المتلقى بالطريقة التي يحبها هو ..

في نظري الشخصي لا ينبغي أن نكون جازمين بأن المتلقي هو الذي يكتب النص،ففكرة موت المؤلف التي طرحها المفكر الفرنسي رولان بارث و ظهرت في النقد البنيوي أساسا خلقت جدالا واسعا في صفوف المثقفين ،و مما طرحته كان هو أن المتلقي ليس ذا طبيعة واحدة منسجمة،فهو مختلف باختلاف الأشخاص ،إذ لا نكاد نعثر على قارئين اثنين لهما نفس القناعات و الخلفيات الثقافية ينطبقان على بعضهما تمام الانطباق،و من ثم كان الاختلاف في فهم و تأويل النص المقروء من لدن عموم المتلقين،حتى أننا يمكن أن نقول أن النص الواحد إنما هو مجموعة نصوص موزعة على عدد المتلقين له.
هذا من جهة ، من جهة ثانية فالوصول إلى القارئ بالطريقة التي يحبها فيه شيء من العنت و فيه شيء من التعسف نلزم به الكاتب،فالكاتب يعبر عن ذاته و عن قناعته هو لا عن ذات و قناعة المتلقي،ثم إن هناك من المتلقين من له ثقافة أعلى و أوسع من الكاتب نفسه،فكيف بنا و الحالة هذه أن نطالب الكاتب بما ليس في طاقته،و هناك من المتلقين من ليس على ثقافة أو هو على ثقافة هشة فكيف يمكن لنا أن نطالب الكاتب بالنزول عنده ،أليس في ذلك إسفاف بالكتابة و إخلال بشروطها؟
شكرا لك أخي منتظر،و الشكر موصول لأخينا الأستاذ سليمان.

[سليمان الجهوري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى معروفي

في نظري الشخصي لا ينبغي أن نكون جازمين بأن المتلقي هو الذي يكتب النص،ففكرة موت المؤلف التي طرحها المفكر الفرنسي رولان بارث و ظهرت في النقد البنيوي أساسا خلقت جدالا واسعا في صفوف المثقفين ،و مما طرحته كان هو أن المتلقي ليس ذا طبيعة واحدة منسجمة،فهو مختلف باختلاف الأشخاص ،إذ لا نكاد نعثر على قارئين اثنين لهما نفس القناعات و الخلفيات الثقافية ينطبقان على بعضهما تمام الانطباق،و من ثم كان الاختلاف في فهم و تأويل النص المقروء من لدن عموم المتلقين،حتى أننا يمكن أن نقول أن النص الواحد إنما هو مجموعة نصوص موزعة على عدد المتلقين له.
هذا من جهة ، من جهة ثانية فالوصول إلى القارئ بالطريقة التي يحبها فيه شيء من العنت و فيه شيء من التعسف نلزم به الكاتب،فالكاتب يعبر عن ذاته و عن قناعته هو لا عن ذات و قناعة المتلقي،ثم إن هناك من المتلقين من له ثقافة أعلى و أوسع من الكاتب نفسه،فكيف بنا و الحالة هذه أن نطالب الكاتب بما ليس في طاقته،و هناك من المتلقين من ليس على ثقافة أو هو على ثقافة هشة فكيف يمكن لنا أن نطالب الكاتب بالنزول عنده ،أليس في ذلك إسفاف بالكتابة و إخلال بشروطها؟
شكرا لك أخي منتظر،و الشكر موصول لأخينا الأستاذ سليمان.

أسلوب فكرك راقي وطرح جميل ومفيد في نفس الوقت ..


وأنا أتفق معك في هذا الكلام

[كريمي !]

سليمان ..

كما وعدتك أنت والمختار أنني سـ أكون هنا بين حناياكمـ،،
للوصول بهذا المنتدى إلى ما أقل ما تشاء ذواتنا على أقل تقدرير !!
وها أنا جئت من غرفتي المملؤة بالركام والزحام لأكون لكمـ ما تشاؤون ..

/
فقط !
إحضروا لي الحزين حمد البدواوي

[سليمان الجهوري]

(كريمي )وأنت أرقى من الجمال .... ووجودك بذاته يشعرنا بالبوح الصادق والصريح



نحتاج لحمد البدواوي ولك حتى نشعر بالطمأنينة



شاكر لك تواجدك