|
الرد على المواضيع
مرحباً أيها الأعزاء ......... موضوعي اليوم يتحدث عن مسألة تهمنا جميعاً وهي مسألة الردود على المواضيع فالكاتب عندما يكتب موضوع مؤكد يهتم لردود القراء ولا أحد يستطيع أن يدعي العكس وإلا ما كان أنزل الموضوع من الأساس ومؤكد أن الردود تبين للكاتب مواطن القوة والضعف شريطة أن يكون القارئ مراعياً لهذا الأمر وما أعنيه هنا أي أن يكون الرد واعياً يبين السلبيات والإيجابيات بعيداً عن التحيز والتجريح دون أن يكون منحازاً للكاتب أو أن يكون ضده وهنا يأتي سؤال مهم ....... ما لذي يدفعنا لأن نرد على موضوع معين هل هو الكاتب نفسه ام الموضوع ؟ كما أن الرد يجب أن يكون بحجم اهمية الموضوع وليس لمجرد إضافة أسم بالموضوع أو رفع عدد المشاركات فالردود الجاهزة والمختصرة قد تقتل الموضوع فالكاتب قام بجهد في موضوعه وسكب نبضه على الورق ووضعه بين أيدينا وعلينا أن نكون اهلاً لهذا وأنا لا أقصد هنا أن نحابي الكاتب ونجامله لا بل أن يكون الرد موضوعياً راقياً يتعامل باحترام ومنطق لا نغفل السلبيات وأيضاً لا نتجاهل الإيجابيات أتمنى أن أرى وجهات نظركم في الموضوع ونتبادل النقاش هنا لنصل لما قد يفيد الطرفين القارئ والكاتب معاً مع تحياتي |
يسعد صباحج ريم الغلا
موضوع اقدر اقول يا في وقته وفي اكثر من سوال يدور في بالي ابي اجوبة عليها ...... ولكن عقب ما ارد ع موضوعج ...... وطرحج ريم ليس دائما مرور العضو ع المواضيع لاجل تسجيل حظور والسلام ولكن ربما لضيق الوقت والحرص التام بالتواجد بالمقدمة مما يجعل الرد ياتي بسيط وسريع ...... ولكني ومن وجة نظري احب ردي يكون بعد قراءة متانية لانه الكاتب لما طرح موضوعه طرح هب عشان يشوف عدد الردود تجاوزت صفحات كثر ما هو مهتم بالرد ..... احيانا بعض الردود تجبرك على الصمت بقوة حظورها وبعض منها تصيبك باحباط وكانك طارح موضوع بس كذا ........ احيانا من قوة الطرح ما تجد كلمات تنصف الموضوع بجماله وقوة تعبيره احيانا الموضوع يفوق بكثير ويخاف البعض ياتي الرد قليل في حقه ..... ولكن الاحظ من زمان في ناس لها وزنها بالمنتدى واغلبية محتاجين لمرورهم ونقدهم البناء ولاسف تجديهم خلف ( اسماء معينة ) في كل مرة . سوالج الي طرحتيه بالاغلب اسلوب الكاتب يلعب دور كبير في تواجد الكثيرين خلف ...... مثال عندنا كتاب معروفين في طريقة طرحهم للمواضيع ولكن متجددين بافكارهم وطريقة طرح مواضيعهم والبعض الاخر يختار نمط واحد واحساس واحد وضيغة معينة دائما ..... من الطبيعي القاري ما بيحصل على شيء يبحث عنه وبيمر مرور كرام ........ وبعض الاحيان تواجد الكثيرين في مواضيع ....... غير مهمة او طرحت ولكن لا تستحق تساابق البعض عليها (المعنى ) تجدين اسماء معين ترد ع كتاب معينين والسلام ....... والعكس صحيح تجدين اعضاء يردون ع كتاب معينين........... بالاخير نحن في منتدى ادبي كبير ....... وهو عبارة عن اسرة واحد اذ ما شفنا التعاون واننا نصنع من احرفنا كلمات تليق باي طرح فما الفائدة في تواجد حروفنا باي موضوع اذ كانت عبارة ع كلمتين !!! شكرا ريم ساكون بالقرب لمتابعة بقية المشاركات في الطرح وتقبلي تحياتي |
الأخت المبدعة : ريم الحربي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. وأسعد الله أوقاتكم بكل خير لا أخفيك أختي أنني قرأتُ الموضوعَ في حينه ، بعد صلاةِ الفجرِ ، ولم أسجلْ ردي ؛ تقديرا لأهميةِ موضوعك الذي عزّزتْ بعض جوانبه الأخت وهج الروح ؛ ليحظى بقدر كبير من الاهتمام والمتابعة .. نحن نؤكد أختي ، أنه قد لفت انتباهَنا هذا الأمرُ ، وقمنا بطرحِ بعض الموضوعاتِ المشابهةِ للموضوع ، ومن خلالها ، ومن خلال موضوعك القيم ، الذي يؤكد حرصك على الرقي بهذا الصرح العريق ، وكوننا أسرة واحدة تجمعنا أواصر المحبة ، وهذا بفضل الله – سبحانه وتعالى – وتكاتفنا جميعا .. فإن ملاحظاتك كانت في مكانها حقيقة .. نحن نسعى ، ومن خلال هذا المنتدى العريق أن يبقى صرحا شامخا بمواضيعه المختلفة ؛ ليعكس الوجه الحضاري لنا في سلطنة عمان والوطن العربي الكبير ، فكريا ، وثقافيا ، وأدبيا شاملا ، وينقل صورة واضحة طيبة مشرقة لنا جميعا .. وأما الرد يا أختي ، فأنا أؤيدك أن يكون شفافا ، وموضوعيا يعكس ثقافة القارئ ، ووعيه الفكري ونقاء قلبه ، كما يحرص على الفائدة المرجوة التي نسعى إليها جميعا .. وأما التجريح فمعنى ذلك خروج الموضوع عن مساره ، ليصب في نقد الكاتب ، بدلا من نقد المكتوب ..وهذا أمر لا نقبله ، وإخاله – والحمد لله – ليس موجودا .. فكلنا نتمتع بقدر عال من الثقافة والخلق. وبالنسبة للردود ، فهي - وبكل صراحة - سلاح ذو حدين ، كما أشار إلى ذلك أخ عزيز لنا هنا .. وهنا ينبغي الحذر ؛ كي لا نقع في المحظور، فالبعض يتقبل النقد بقلب ناصع ، وصدر واسع ، والبعض يكتب ليرى الثناء والشكر فقط ، مهما كان مستوى موضوعه ، سواء كان سطحي الأفكار ، أو عميقها والبعض لا يتقبل النقد ، ويكون رده جارحا ، وأمام هذه الحالة ، فنحن أمام أمرين : إما أن نجامل – وأنا ضد المجاملة أصلا - .. بأن يأتي الرد بناء على ما يرتضيه الكاتب ، ويعزف على وتر قلبه ؛ إرضاء لغروره ، وأنا بدوري ضد هذا الموقف ، وسردت ذلك فقط لنفسر ما نحن بصدده .. وإما أن نستمر بوضع الملاحظات على النص ، بكل شفافية وموضوعية ، من باب الفائدة وبأسلوب أدبي راق ، وأركز على الأسلوب ...... الأسلوب .. وأنا من مؤيدي هذا الرأي ... أختي الفاضلة ، هناك أسلوب محبب اتبعته مع الكثير من الإخوة ،والأخوات ، حتى الجدد منهم ، كنت أشير إلى بعض الملاحظات ضمن رسالة خاصة ، فبعضهم يتجاهل الرسالة ، ويتجاهل الملاحظات على العام ، فماذا نفعل هنا ؟ وبعضهم كان يتقبل برحابة صدره ..!! هنا " لا نزيد الطين بِلّة " ولينهج ردي منهج البحث الإجرائي ، نضع الفرضيات والحلول والتوصيات .. وقبل ذلك أود الإشارة إلى أنني ضد التركيز على الأخطاء الإملائية والنحوية بشكل دقيق ، وإنما بالإشارة إليها بشكل عابر كون الجميع ليسوا متخصصين في اللغة ، وهنا نشير إلى ذلك من باب التذكير والفائدة ، وبالنسبة لمقارنة كثرة المشاهدات مع الردود فلا علاقة لها إلا بالتصفح .. وهنا أقول : سأبقى ضد منهج المجاملة تعزيزا لموضوعي الجديد القديم : ( ثقافة المجاملة في مجاملة الثقافة ) ، فمن تقبل النقد الموضوعي الشفاف فمرحبا ، ومن لم يتقبل ، فكيف سيتعلم ؟ وكيف سيكون الرد على موضوعه ؟ هل نستمر في النقد مهما كانت ردة فعله ؟ أم أن نتوقف عن الرد ، ونتركه يكتب لنفسه ؟ البعض رصدنا له ردودا جارحة ، وهنا يأتي دور الإدارة لمحاسبته والحمد لله فدور الإدارة مفعّل ... والبعض يكتب موضوعا ، ثم يعلن الغياب ، وبعد مرور الوقت يأتي بموضوع جديد ، ويتجاهل الردود والملاحظات .... البعض تستحق ردوده وساما لما يتمتع به من أخلاق نبيلة ، تعكس ثقته بنفسه ، وحسن خلقه ، وعميق فكره ، وثقافته ، ونقاء قلبه ، وسأذكر بعضا من هذه الردود الطيبة ، اقتباسا من ردودهم.. أمثلة على رحابة الصدر اقتبستها وحذفت اسم كاتب الموضوع ... مثال 1 : اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
الأمثلة كثيرة ، وأكتفي بهذا القدر .. والحقيقة فإن هؤلاء يستحقون وسام الخلق ورحابة الصدر .. أختي ريم الحربي : لك التقدير والشكر ؛ لحرصك على الارتقاء بمنتدانا، كما أتمنى أن نبقى ضمن نهجنا الذي سرنا عليه ، متمسكين بمبادئنا في ذكر الملاحظات بحجم الموضوع ، وإبداء الرأي بأسلوب أدبي راق يروق للكاتب ... لك احترامي وتقديري ، والعذر أرجو على الإطالة .. |
الكاتبه ريم الحربي موضوعك مهم جدا لما حواه من تشعبات وقد اوضحها لنا الأستاذ خليل وفصلها تفصيلا إلا انني ارى من وجهة نظري بأن الردود ليست مقياسا لقوة الطرح ولا تنقص او تزيد من مكانة الكاتب بل هي ومن الملاحظ بان بعضها تخضع لصداقات ومعارف شخصية كما ان بعض الردود الصريحة لا تعجب البعض وذلك من وجهته الشخصية ضاربا عرض الحائط بمصلحة المنتدى المنتسب اليه كما ان دور الناقد لابد ان يكون دور صريح يعتمد على المصداقية ونابع من فكر واعي ومعرفه تامه بما يقوم بانتقاده اتمنى من الجميع التمتع بالأخلاق الطيبه حيال مثل هذه المواضيع وان يتقبلوا النقد البناء والصادق بصدر رحب ولكم الشكر والتقدير |
الغالية وهج الروح ...... مداخلتك جداً قيمة وقد ذكرتي فيها عدة نقاط مهمة أثرت الموضوع بحق الردود لاتقل أهمية عن الموضوع فهي تبين وجهات النظر المختلفه وايضاً قد توضح للقارئ بعض الجوانب التي لم ينتبه لها في الموضوع نفسه ((ولكني ومن وجة نظري احب ردي يكون بعد قراءة متانية لانه الكاتب لما طرح موضوعه طرح هب عشان يشوف عدد الردود تجاوزت صفحات كثر ما هو مهتم بالرد)) هذه نقطة جوهرية يا وهج فزيادة عدد الصفحات دون أن يكون لها معنى لايفيد الموضوع أبداً كما أن هناك أمر هام وهو قبل أن أكتب رداً علي أن أعي جيداً ماذا أكتب بمعنى طالما أنه ليس لدي إلمام بكافة جوانب الموضوع فكيف أرد عليه فأحيانا تكون هناك قضية مطروحة لنقاش قضية لا خلفية لي عنها فلا أرد عليها ليس تجاهلاً مني للكاتب أو الموضوع بل لأنني أرى أنه ليس لي أي حق في التدخل في النقاش كما أن كلمة شكراُ بارك الله فيك لن تفيد الموضوع لو دخلت وكتبتها وغادرت ((احيانا من قوة الطرح ما تجد كلمات تنصف الموضوع بجماله وقوة تعبيره احيانا الموضوع يفوق بكثير ويخاف البعض ياتي الرد قليل في حقه ....)) في هذه الحالة يصبح من حق الكاتب أن أخبره برأيي وأبين الجوانب التي أعجبتني دون أفراط أو تفريط ((تجدين اسماء معين ترد ع كتاب معينين والسلام ....... والعكس صحيح تجدين اعضاء يردون ع كتاب معينين..)) أختلاف الأذواق شيء طبيعي ومؤكد أن هناك كتاب نحب أن نقرأ لهم لأننا نجد لديهم ما يحفز عقولنا وأروحنا لكن هذا لا يعني أن نكتفي بهم ونتوقف عن متابعة غيرهم فهذا لايفيدنا ولا يفيدهم شكراً لك يا وهج حقا كانت مداخلتك رائعة ومفيدة كوني بالقرب |
أستاذي القدير خليل عفيفي لقد جاء ردك شافياً كافيا أضاف للموضوع الكثير الكثير وأنا معك في كل النقاط التي ذكرتها أستاذي الكريم وقد قرأت الرد أكثر من مرة لما به من كم هائل من التوجيهات التي نحتاجها جميعاً كاتباً وقارئاً ((فمن تقبل النقد الموضوعي الشفاف فمرحبا ، ومن لم يتقبل ، فكيف سيتعلم ؟)) لطالما سألت نفسي هذا السؤال فمن ليس لديه الاستعداد لتقبل وجهات النظر لماذا يعرض ما قدمه للقارئ وأي متعة يجدها في رد لا يعطي العمل قيمته من القراءة الحقيقية كما أنك ذكرت امر نحن بحاجة لان ننتبه له جيداً هنا ألا وهو من ينزل موضوع ويغيب ثم يأتي بموضوع جديد متجاهلاً الموضوع السابق وكأن اللذين تابعوا الموضوع وشاركوا فيه لا أهمية لهم ربما هو لا يقصد التقليل من مشاركتهم لكن هذا هو ما سيشعر به أي قارئ كتب وناقش وحلل ليكتشف أن رده تم تجاهله وكأنه لم يكن كما أنني أشكرك من القلب على سرد هذه النماذج المشرفة لبعض الردود الراقية التي تميز أصحابها بسعة الافق ورحابة الفكر حقاً هناك ردود لا تعرف كيف تكافئ أصحابها وقد طرزت الصفحة بهذه الردود التي تدل على سمو تفكير أصحابها أستاذي القدير لا أجد كلمة تفيك حقك فلا يسعني إلا أن أقول شكراً لك وجزاك الله عنا خير الجزاء |
.../...
...نحتاجُ-أختي ريم-بين الفينة والأخرى إلى التذكرة بهذا الموضوع الحيوي...
ومع أنه موضوعٌ جديدٌ قديمٌ-لأننا تذاكرنا فيه أكثرَ من مرةٍ-إلا أن التذكيرَ به غدَا ضرورة ًقصوى... لي عَوْدٌ بإذن الله إليه..ودمتِ كما أنتِ دائماً... |
شمس العروبة أشكرك من القلب لمداخلتك أنا لا أقول أن الردود مقياس لقوة الطرح ابداً لكننا هنا نتحدث عن أثر الرد وقيمته في الموضوع فعندما يكون هناك موضوع قيم ثري بما فيه من أفكار وأسلوب رائع وبذل فيه مجهود كبير ويتم تجاهله أو الرد بعبارة مختصرة هذا ليس عدلاً وعندما يأتي موضوع على العكس منه وأكيل له المديح ايضا هذا ليس عدلاً شكراً لك شمس العروبة لقد اسعدتني مداخلتك وشرفني وجودك دمت بخير |
أستاذي القدير وأخي العزيز يزيد فاضلي ما أجمل أن أراك هنا رأيك دائما محل تقدير واحترام فلطالما أستفدت من رأيك وتوجيهك وأنا بانتظار ردك والذي أنا متأكدة أنه يحوي الكثير من الفائدة والغنى للموضوع بانتظارك أخي الكريم |
الأخت ريم موضوع مهم يستحق الوقوف لقد أوضح جميع من سبقوني بالرد الرائع الشافي فيجب ان نتعلم عزيزتي شيئ مهم وهو ( ثقافة الرد ) **يجب أن يكون الرد بعيداً عن التعصب / المجاملة / الغرور / **يجب أن تكون هناك قناعة تامة بالموضوع الذي يتم الرد عليه وليس عملية مرور فقط **أن يشمل الرد الأخلاق الكريمة حتي ولو هناك نقد يكون بأسلوب راقي وليس تجريحاً **يجب أن نتعلم مهارة القراءة الجيدة ومابين السطور حتي نصل لرد مفيد للموضوع لكِ كل الشكر علي الموضوع ياريم |
الأستاذة الفاضله ريم الحربي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لقد اعجبني موضوعك المهم والحيوي وكثيراً ماكنا نتوق لمثل هذه المواضيع هنا ... أشكركِ جزيل الشكر واحييكِ على روعة ماتقدمي هنا من إثراء طيب .... ما لذي يدفعنا لأن نرد على موضوع معين هل هو الكاتب نفسه ام الموضوع ؟ . وهنا أقول وبالله التوفيق الذي يدفعنا إلى الرد هو الموضوع نفسه وماقدمة فيه من مادة دسمه تستوجب الرد بكل شفافية ومصداقية بعيداً عن التجريح . . ثانياً أن نعي مانقراء ونسأل أنفسنا مالهدف من قراءة هذا الموضوع فمن يقراء دون إهتمام وتركيز يبقى جوابه هامشيا أو ربما يبتعد عن الموضوع الأساسي فالرد الجميل الراقئ يعكس شخصية صاحبه . وعلى ذلك يكون الرد واعياً مؤثراً صائباً صاحبه متحلياً بالأخلاق الطيبه وهو من الأساسيات في فن التعامل مع أي موضوع بعيداً عن النقد الجارح اللاذع والأساليب المحبطة فهية ليست الوسيله المثلى التي تعطي بهارأيك ونقدك فما أروع الأدب حين يتوسط أفعالنا وأقوالنا. فنحن لانعلم هل صاحب الموضوع أو القصيدة كبيراً أو صغيراً مريضاً أو معافى فهناك الكثير من الأخوة والأخوات يمرون بظروف نفسية صعبه ومنهم ذو الإحتياجات الخاصه الذي من واجبنا الأخذ بأيديهم , لا نهدهم كل مايكتبوا ونجّرح فيهم فالتروي والتفكير قبل أن تضع نقدك يسهم في رفع معنوياتهم وبذلك قد ضربت عصفورين بحجر واحد كما يقال .. منها أستفدنا من الكاتب والثاني ساهمنا في رفع معاناه وأعطينا حافز جميل للمواصله . . أتمنى أن أكون قد أعطيت لو شي قليل دون الإبتعاد عن صلب الموضوع .فاسحاً المجال أمام اللأخوة والأخوات لإكمال وسد بعض الثغرات التي لم نأتي عليها . بارك الله فيكِ وإلى الأمام دوماً . للأهميه يثبت الموضوع تكريماً لكاتبه ولأهميته |
اشكرك من القلب أختي أمواج على مداخلتك الكريمة ثقافة الرد أخية هي أساس الحوار المثمر والنقد هادف كما أن مهارة القراءة الجيدة كما ذكرتي تساعدنا على فهم العمل بشكل شامل وواعي مما يعني رد مثمر يفيد القارئ والكاتب معاً شكرا جزيلا لك دمت بخير |
أستاذي الكريم سالم الوشاحي مداخلتك في محلها أستاذي القدير ((الرد يعكس شخصية صاحبة )) أجل أستاذي الرد يدل على صاحبه ومستوى ثقافته فأن كان الرد متعنتاً جارحاً فصاحبه كذلك وإن كان عادلاً واعياً كان صاحبه كذلك وكم من نقد جارح قضى على بوادر موهبة جميلة فالنقد بأمكانه أن يهدم الموهبة خاصة عندما يكون هناك بوادر موهبة لم يشتد عودها بعد حيث يكون صاحبها لم يثق يقدراته جيداً وربما ينظر لناقده أو لمن يرد على موضوعه نظرة التلميذ للأستاذ فيعتبر كل مايقوله قانون ثابت حتى ولو كان قاسيا أستاذي القدير أشكرك لمداخلتك القيمة والتي أضافت الكثير وأوضحت الكثير وأشكرك لتثبيت الموضوع |
أشكرك الاخت ريم . ان الرد على المواضيع غير الزامي و لا اجباري . ولا تكون الردود من اجل الكاتب او الموضوع فالشخص عندما يكتب موضوع في قسم قضايا و اراء لا يكتبه لأجل تعليق عضو او مشرف او اداري . بل يكتب عن شيء رأه او سمعه او تجاوز قانون او ظاهرة دخيلة فمن صادفة قصة او قضيه مثل ما طرح في ذلك الموضوع فهو يدلي بدلوه , ومن لم يصادفه تلك القصة تجديه لا يرد لان ربما تكون مبالغه حسب فهم القارئ وهذا هو حال بعض الاقسام فالقارئ يكتفي باعجابه بما كتب ولا يذم و لا يمدح و يلتزم الصمت في بعض المواضيع . وهذا هو الصحيح . و يجب ان لا يعلق او يرد على موضوع هو غير فاهمنة . فتجدي شخص يعلق في الموروث و هو ما يعرف شيء في الموروث و لا يعرف القصيده وين رايحه و من ين جايه اللهم عجبته القافيه و بس . تجدي الاخر يرد في النثر و الخواطر و هو مثل صاحبه السابق ما يعرف شيء ..ايضا تجدي البعض ينتقد و يوجه صاحب الموضوع كان صاحب الموضوع يقدم اختبار تحريري او داخل بقصيدة منافسة شاعر المليون عموما يقول المثل كل ناس ولها ناس و كل ثوب له لباس . و يبقى موضوع مهم و هو الكاتب او الكاتبه او الشاعر ينزل موضوعه ولا يرد على موضوع شخص و الصفحة بها عدة مواضيع وقصائد كيف انا اطلب من الناس ترد عليه و أنا ما ارد على أحد . اذا كانت جميع المواضيع في صفحة معينه لا تعجبني فشيء اكيد ان مواضيعي محد بيرد عليها . وهذا ما لدي الان.
|
الأخت العــــــــــزيزة ريم الحربي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته عدنا والعود أحمد أيتها الأخت النبيلــــــــة والجريئة التي تتكلم بوضوح ، ولا تخشى في الله لومة لائم .. تنافسين إخوانك الرجال وتقولين ما في القلب علانية !!.. ، كيف لا وأنت أخت الرجال ؟!! وابنة الرجال الطيبين الكرام فنعم الأخت أنت ، ونعم الأخت أنت ..... نعتز بك ، فالبعض لا يستطيع البوح إلا في الخفاء .... ألتمس منك العذر لدخولي مرة أخرى ، فقد قرأت كافة الردود ، التي كشفت لنا تلك الثقافة التي يتمتع بها أصحابها ، وعمق ما في قلوبهم من نقاء ، وحرص للنهوض بمنتديــــــات السلطنة الأدبية ... الحمد لله على نعمة الإسلام ، والحمد لله على نعمة العلم والثقافة ، التي منحنا الله إياها ، بحيث لا نبخل بما لدينا من معلومات متواضعة نفيد بها ونستفيـــــد منها ،فكثيرون من هم بحاجة لملاحظاتنا والحمد لله ، فذلك واجبنا .. موضوعك أختي ريم كما أسلفت ، شغل بال الكثيرين لنزاهته وشفافيته استمري في طرح موضوعاتك الجريئة ، فنحن معك والله معك ... وستبقى ملاحظاتك محط اهتمامنا ، وسنعمل بعون الله ما أمكن لن تنثني لنا عزيمة ببيان الجوانب الجمالية ، والمشرقة في أي نص أدبي ، أيا كان ذلك النص .. ولأي كان .. ما دامت لغته لغة القرآن الكريم ، وفي أي قطر عربي : فالأمر سواء ... أكان شعرا شعبيا أم نبطيا أم عاميا أم بدويا أو من الأصمعيات في المغرب ، أو الحميني في اليمن أو الأهازيج أو الزجل وغيرها. ....... أو إن كان شعرا فصيحا عموديا ، أو من شعر التفعيلة ، فنحن أبناء اللغة العربية: لســــــــــــــــــــــــان الضاد يجمعنا**بغسّـــــــــــــــــــــــــــــــــان وعدنانِ والحمد لله فنحن ننهل من معين ثقافة الكبار ، ولم نكتف فقط بشهاداتنا الجامعية ، بل نتزود بالتقوى ، ونتسلح بالعلم والمعرفة ، لنفيد ونستفيد ... فتلك أمانة في أعناقنا ... قال تعالــــــــــــــــــــــى : "قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون " صدق الله العظيم وسيبقى شعارنا كما اتفقنا عليه في موضوعي السابق : ثقافة المجاملة في مجاملة الثقافة .. لا للمجاملة ، فالمجاملة على حساب العلاقات الشخصية وغيرها تجعل النص ينحرف عن مساره ، لتكون ضد الكاتب ، وعليه لا له .. ربما لنا عودة ليتم توثيق الملاحظات لأجل تعميم الفائدة لنا جميعا .. |
أستاذي الفاضل بو ميحد اهلاً بك وبمداخلتك أستاذي الكريم لم أقل أن الرد إلزامي فمن شاء أن يكتب رده فليفعل ومن لم يشاء هو حر فإن الرد إذا لم يأتي من قناعة ذاتيه لن يكون له معنى أو فائدة نحن هنا نتحدث عن ثقافة الرد أصوله وأدابه وأثره في دعم الإبداع ((فالشخص عندما يكتب موضوع في قسم قضايا و اراء لا يكتبه لأجل تعليق عضو او مشرف او اداري . بل يكتب عن شيء رأه او سمعه او تجاوز قانون او ظاهرة دخيلة فمن صادفة قصة او قضيه مثل ما طرح في ذلك الموضوع فهو يدلي بدلوه )) قسم قضايا وأراء يا أخي الكريم يتناول القضايا التي هي من صميم المجتمع وعلى كافة الأصعدة سواء كانت أجتماعية أو أدبية أو صحية .....إلى أخر القضايا التي لها علاقة بالمجتمع وتطوره نحن هنا نطرح القضايا ونتبادل الأراء لنبحث عن الحلول فهذا ما يجب على الكاتب أن يفعله أن يجند قلمه وفكره لخدمة مجتمعه والرقي به ولن نستهين بالأمر ونقول ماذا يمكن لأقلامنا أن تفعل لا بل يمكنها أن تفعل الكثير فكل شعلة مهما كانت صغيرة بأمكانها بث شعلة أخرى وهكذا حتى يتبدد الظلام وإن كان الأمر كما قلت أستاذي الكريم فما الفائدة من أن أكتب عن نظام تم تجاوزه وأرى في نفس الوقت أن لاداعي لتفاعل مع القضية كيف سيتغير الوضع عندها ........... ((وهذا هو حال بعض الاقسام فالقارئ يكتفي باعجابه بما كتب ولا يذم و لا يمدح و يلتزم الصمت في بعض المواضيع . وهذا هو الصحيح)) نحن لانتحدث عن الذم والمدح نحن نتحدث عن النقد الهادف الذي يرقى بالعمل ويساعد القارئ والكاتب على التطوير والمعرفة فكون أن توجه لي ملاحظة أو توجية بأن هذا يكتب كذا أو ينبغي أن يكون الأمر هكذا أو أن هناك أختلال في الوزن فهذا لن يكون ذم عندها طالما كان الأمر صحيح وقدم بطريقة راقية واعية بل سيكون عون لي في تطوير نفسي وقدراتي ((. و يجب ان لا يعلق او يرد على موضوع هو غير فاهمنة . فتجدي شخص يعلق في الموروث و هو ما يعرف شيء في الموروث و لا يعرف القصيده وين رايحه و من ين جايه اللهم عجبته القافيه و بس)) أنا معك أن التمكن من المادة المراد الرد عليها أمر مهم جداً لكن أسمح لي هنا بوقفة أستاذي الكريم .... نحب الشعر النبطي ونتذوقه ونتابعه بالرغم أننا لسنا جميعنا نتقنه أو نفهم أوزانه وبحوره لكن هذا لا يقف حائلاً بييننا وبين متابعته والإعجاب به فهل يمنع عدم تمكني من بحوره وأدواته أن أبدي أعجابي بقصيده أعجبني جميل لفظها وحسن معانيها وجودة موضوعها أنا لا أرى مانع في الرد وأن أبين إلى الكاتب ما أعحبني طالما أنني لا أتدخل فيما ليس من أختصاصي وأتركه لأهل الأختصاص ......... ((تجدي البعض ينتقد و يوجه صاحب الموضوع كان صاحب الموضوع يقدم اختبار تحريري او داخل بقصيدة منافسة شاعر المليون)) المنتديات الأدبية لاتقل في الأهمية عن أي صرح ثقافي أو أي مطبوعة بالإضافة إلى أنها باتت وسيلة هامة لنشر وتطوير الذات وتنمية المواهب وكل قسم له مختص بل وأكثر كلاً في مجاله وهم يحملون على عاتقهم مسؤلية هامة ألا وهي الإرتقاء بالأبداع والحرص على تنمية المواهب وتطويرها ثم هناك أمر هام يجب أن لا نتجاهله أستاذي الكريم ألا وهو حرية الرأي فعندما يكون هناك خلل ما في النص أو ملاحظة وتم لفت نظري لها لا أظن أن هذا يقلل من شأني طالما كان الأمر حقيقي وليس افترأ و عرض بأسلوب أدبي راقي ومن شخص له معرفة ودراية بالأمر بل في الحقيقة سأكون ممتناً لأن هذه خبرة ستضاف لي وستساعدني على تطوير نفسي ((و يبقى موضوع مهم و هو الكاتب او الكاتبه او الشاعر ينزل موضوعه ولا يرد على موضوع شخص و الصفحة بها عدة مواضيع وقصائد كيف انا اطلب من الناس ترد عليه و أنا ما ارد على أحد . اذا كانت جميع المواضيع في صفحة معينه لا تعجبني فشيء اكيد ان مواضيعي محد بيرد عليه) هذه نقطة هامة أستاذي الكريم أشكرك لعرضها فعندما أتجاهل مواضيع الغير فكيف لي أن أطالبهم بأن يردوا على مواضيعي فالتفاعل مع مايطرح أمر مهم لجني الفائدة المرجوة أشكرك أستاذي الفاضل بوميحد لمداخلتك وتفاعلك واهلا بك في أي وقت دمت بخير ....... |
اقتباس:
لكن أسمح لي هنا بوقفة أستاذي الكريم .... نحب الشعر النبطي ونتذوقه ونتابعه بالرغم أننا لسنا جميعنا نتقنه أو نفهم أوزانه وبحوره لكن هذا لا يقف حائلاً بييننا وبين متابعته والإعجاب به فهل يمنع عدم تمكني من بحوره وأدواته أن أبدي أعجابي بقصيده أعجبني جميل لفظها وحسن معانيها وجودة موضوعها أنا لا أرى مانع في الرد وأن أبين إلى الكاتب ما أعحبني طالما أنني لا أتدخل فيما ليس من أختصاصي وأتركه لأهل الأختصاص .........) انتهاء الاقتباس . الاخت ريم تنميه المواهب شيء مطلوب و لكن توخذ و تقدم من اصحاب الخبرة كل في مجال اختصاصه و حدوده الجغرافيه فأنا من شرق عمان لا يحق لي أن أنتقد أو أوجه أصحاب فنون جنوب عمان لأن الفنون الموجوده عندهم غير موجوده في بلدي و هم كذلك فما بالك لو جانا ناقد من دوله ثانيه و يريد يوجهني و يعلمنا بفنونا الموروثه و طريقة إلقإها و تلحينها و يفرض نفس المعلم طيب هيش نقوله غير يا أخي الفاضل هات لنا فنون بلدك و علمنا أياها و أعمل الحركات و حن راح نطبق أما فنونا نحن بنعلمك إياها تريد حياك الله ما تريد كيفك . أيضا مسأله الفنون تحكمها لهجات مختلفه و أنا بجيب لك لهجه سعودية و ما يقابلها بلهجة بعض أهل عمان و بعطيك ياها بالميدان ( داكي دعن سيف مب زوره ..... حن نسمي الرز و الحب حب ) (من أطواف ياني و السعو ديه .... أذيه لهجة عماني و السعوديه .. حن نعرف البنات م بزوره و لا نخلط التين و الحبحب )هذه بما و جب إيضاحه أختي العزيزة . |
.../...
..عدتُ-أختي الكريمة ريم الحربي-أدلو بدلوي المتواضع في هذا الموضوع الذي لا يبارحُ الواحدُ منا فيه بالإثراء والإدلاءِ حتى تأتي ضرورة ٌمُلِحَّة ٌتستدعي تجديد الإثراء فيه...
ولنتفقْ أولاً أن ( إشكالية الردود ) ظاهرة ٌتنسحبُ على كل المنتدياتِ والمواقع الثقافية والعلمية والإبداعية..سواءٌ أكانتْ هذه المنتدياتُ والمواقعُ ذاتَ طابَعٍ نخبوي خاص أو ذاتَ طابَعٍ عامٍّ للجميع... أنا وجهة نظري التي أرتاحُ لها وأستأنسُ بها وأجاهرُ بها دائماً منذ سنين هي ذاتها التي أتبناها الآن وما تزيدني الأيامُ إلا قناعة ً بها... في تقديري المتواضع-أختي البديعة-أن مسألة ( التعليقاتِ والردود على مواضيع بعضنا ) مسألة ٌ مُـطـَّردَة ٌبين القبول والرفض،وبين الرضــى والسَّخـَط،وبين التصويب والتخطئة.. ذلك أن القولَ بأنه يكفي على الأحبة الأعضاء أن يُعرجوا على موضوع معيَّنٍ بإمضاءٍ عابر،لا يتجاوز كلمة ( الشكر ) الجاهزة أو ( الثناء ) العابر أو ( الاستلطاف ) المقتـَضب أو ( المُجاملة ) المُوجَــزة...القولُ بأن ذلكَ يَكفي تقديراً وامتناناً للموضوع وصاحبه،هو قوْلٌ فيه من الإجحاف شيْءٌ غيْرُ قليل..!!! والقوْلُ أيضاً بأنه ينبغي على الأحبة الأعضاء أن يُعرجوا على موضوع مُعيَّن بالإسهاب والإطناب والتفصيل المُمِــلِّ،وينبغي أن يكون الرَّدُّ-في حجمه-يُكافِئُ الموضوعَ الرئيسَ أو يَرْبو عليه،وليسَ من سبيل لإرضاء صاحبه إلا بذلك..القوْلُ بهذا،أيضاً فيه من الإجحاف شيءٌ غيْرُ قليل..!! في تقديري الذي دلتني التجرُبَة عليه أن فكرة الحجم والكَمِّ في الردود والتعليقاتِ،تخضعُ أولَ ما تخضعُ لـ ( طبيعةِ الموضوع ) المطروح في حد ذاتِها،ولـ ( حال الأحبة المَعَـلـِّقين ) ثانياً... ولنتفقْ أولاً أن كل الردود-موجزة ًكانتْ أو مُطنـَــبَة ً-الأصلُ أنها تنزلُ على قلب صاحب الموضوع منزلَ الحب والرضى والامتنان،لأنَّ مجردَ أن أرى إمضاءً أو تعليقاً أو حتى مجرد أن أرى اسمَ العضو الكريم،المارِّ،له في القلب والنفس دِلالتـُه الأخوية التي تتسامى فوق كل اعتبار... يبقى بعد ذلك أن الأمرَ برمته يخضع لِما قلتُ... هناكَ ( مواضيعُ ) تقوم على مبدأ الإثراء والمناقشة والأخذ والرد-بصرف النظر عن فكرته الرئيسة التي قد تتناولُ موضوعاً في الإسلاميات أو الأدبيات واللغويات أو التاريخ أو السياسة أو الاقتصاد أو الرياضة أو الفنون أو..أو..الخ-وتركيبة ُالأفكار فيه،والتي تقوم على نسيج من الاستقراء والجدَل والمُحاججة،هي التي تقتضي من العضو أن تكون مداخلاتـُه مسهِبَة،وفيها من الثراء ما يجعلُ الأهدافَ العلمية أو الثقافية أو الفنية التي وُضِعَ الموضوعُ لها قد تحققتْ بالفعالية المطلوبة،وحتى لو لم يكن العضو مقتدراً على الإثراء؛عليه أن يحاولَ ويبذلَ جُهْداً مَّا،حتى تعُمَّ الفائدة الحقيقية..ولا ينفعُ أبداً-بل أرى ذلكَ قتلاً للموضوع وصاحبه وإزراءً بسمعة المنتدى كله-أن يُعرَضَ موضوعٌ مُهِمٌّ،جادٌّ،ويقتضي الإثراء،ثم نلتفتُ بَعد لأيٍّ إلى الكَمِّ الهائل من التعليقاتِ والتعقيباتِ والردود،فلا نجد إلا العباراتِ المستهلـَكة العابرة،من قبيل ( أشكركَ..رائع..جميلٌ ما كتبتَ..أعجبني الموضوع-تأملْي والموضوع علمي أو فكري بحْتْ-..!!!!!! )... إن ذلكَ له دِلالـُته الخطيرة،من أنَّ حقيقة المنتدى-وأنا هنا لا أقصد منتدانا أو أحداً من أحبتي مَعاذ الله-عبارة عن ( جعجعةٍ تـُسْمَعُ ولا طحينَ فيها..!! )،ومن أن الاهتمامَ بالشكلياتِ والمَكْيَجَة الظاهرية،قد طغتْ على الحقائق،فضاعتِ الأهداف والفائدة المرجوة وسط تلك الجعجعة...!! في حين هناكَ ( مواضيعُ ) تقومُ على مبدأ التهاني أو التهادي أو التعازي أو التعريف السريع أو نقـْل الصورة الخاطفة والمعلومة والخبر الطريف..أو ربما وُضِعَ في نطاق خاص،يخص فقط أخواتِنا من ( النساء ) أو يخص فقط إخواننا من ( الرجال )،ولا تقتضي-في طرحِها ومضمونها-إثراءً عريضاً أو جدَلاً طويلاً،ومن سوء التقدير،بل من الإجحاف أن يُحَمَّــلَ الموضوعُ وصاحبُه من التعقيب أو التعليق الطويل ما لا يَحتملا..يكفي ( فـْــلاَشٌ ) سريع،ورَدٌّ لطيفٌ،خفيفٌ من جنس الطرح والفكرة،ليَفي الغرَضَ،علــى أن يكون الردُّ-وهذه قناعتي-مكتوباً برقن أصابع وأسلوبِ صاحبه،لأن ( الإهداءات الجاهزة،والثناءات الجاهزة إلكترونيًّا... ) ومهما كانتْ برَّاقــة ًومُغرية ًوجذابة ً،فهي في الحقيقة لا تعبرُ عن مشاعر وأحاسيس صاحبها الحقيقية..أنا عندي أن يكتبَ العضوُ الكريمُ كلمة ًواحدة من بنات أفكاره ووجدانه،ومهما كانتْ بسيطة وقليلة،أفضلُ مليون مرة من ( رَقـْـمَةِ كتابةٍ ) برَّاقةٍ مستوْرَدَةٍ من هنا وهناك،تملأ الصفحــة َوالآفاقَ.. !!! وإذا كان ولا بدَّ،لا بأسَ أن يتم الجمْعُ بين الأمريْن معاً،على أن تكون الأولوية دائماً للكتابة الشخصية... وهناك أمرٌ آخــرُ أختي الكريمة... وهو الذي يتعلق بـ ( حال العُضْو المُعَلـِّق ) وطبيعته وأسلوبه ورصيده ومخزون ثقافته... فأحياناً،قد أجد في نفسي أمام عدة أروقةٍ في منتدياتنا،تنسجمُ وقناعاتي الفكرية والنفسية والإنسانية،وتتساوَقُ تماماً ومُيولي واختصاصي ورصيدي الثقافي أو المعرفي أو الفني..فشيءٌ طبيعيٌّ جدًّا أن أثري وأسهِبُ وأخوضُ طولاً وعرضاً،ومَدًّا وجزراً في تعليقاتي على مواضيع أصحابها..ومَنْ يَدري..؟؟ ربما يُكرمني الله تعالى بالخوض-وباقتدار-في أكثر من رواق وأكثر من اختصاص لقناعتي بالقدرة على ذلك،والردودُ والتعليقاتُ وحدَها-أمام الرأي العام-هي ما سيشهَدُ على ذلك... بَيْدَ أنه أحياناً أجد نفسي في رواق أو موضوع،ليْسَ لي فيه غيْرُ شرفِ المرور..وشيءٌ طبيعيٌّ أن يكونَ تعليقي مقتضباً وعابراً،لأن الإخلاصَ والأمانة يجعــلاني لا أتجاوزُ في مَدَايَ ما لا أحسنـُه أو أعرف،وهذا لا يُقللُ من قيمتي-أمام ربي ونفسي والناس-أو يُشعِرني بعقدِ النقص أو الضعَةِ قيْدَ أنملة..بل العكس ؛ الوقوفُ عند حدود ما أعلمُ دليلٌ على رجاحة عقلي وتوازني النفسي ورزانة شخصيتي وسُمُوق أخلاقي وصحة ديني... هذه-أختي الكريمة-بعض تصوراتي العامة عن هذا الموضوع..قد أكون فيها مصيباً أو مخطئاً..وهي-كما ترين-تصوراتٍ،تقبلُ الأخذ والردَّ،لكنها في كل الأحوال ؛قناعاتي المخلصة التي لا أسعى من ورائها إلا الارتقاء بـ ( منتدياتنا السلطانية الأدبية ) لذروةِ الكمال المأمول إن شاء الله..واللهُ من وراء القصد وهو يَهدينا سواءَ السبيل...وشكراً لباقي الأحبة الذين سبقوني في الإدلاء،وكما أرى فإن نقاط التوافق في هذا الموضوع تكادُ تصلُ بيننا حد الإجماع..والمهم أن نتفاعلَ مع آراء بعضنا في غير شنآنٍ أو تزمُّتٍ... ومباركة ٌأنتِ دائماً في الأولين والآخرين..واللهَ تعالى أسألُ أن يُلهِمنا أنوارَ الفكر وجلائلَ الغايات الإبداعية... |
القدير خليل عفيفي أجل أستاذي الكريم المجاملة هي ضد الكاتب وبرأيي أن المجاملة تقف على حد سواء مع أسلوب التجريح كلاهما لافرق بينهما فهم يؤدون إلى نفس النتيجة أشكرك من القلب أستاذي الكريم أنا لم أفعل إلا ما يمليه علي ضميري وواجبي تجاه اللغة التي تجمعنا وكما تفضلت أنت أستاذي القدير تلك أمانه في أعناقنا وأشكرك جزيل الشكر لتفاعلك الطيب مع الموضوع والذي أغنى الموضوع وأوضح العديد من النقاط الهامة |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أختي وأستاذتي ريم ؛؛ بداية أبارك للقسم بإشرافك عليه ؛ فهنيئا لنا مشرفة أديبة راقية مثلك موضوع جدا مهم ، وإن كنت احد اولئك المقصرين بما يتعلق بالردود على المواضيع فالعذر كل العذر دوما ألتمسه من الجميع لتقصيري ؛ سامحني الله الرد على الموضوع هو رسالة لصاحب الموضوع ويا حبذا أن تكون تلك الرسالة مشتملة على كل كل جوانب الإثراء والنقد البناء فكم يسعد كاتب الموضوع عندما يشعر بعمق قراءة الأعضاء لموضوعه ؛ وعندما يجد النقد البناء من أهل الأدب فهو أيضا كمن يأخذ بيده الى تطوير كتاباته ويرقى بها. رسالتك طيبة أختي ريم وأتمنى منا جميعا ( وأنا أولهم ) .. الإقتداء بها تقبلي تواضع المرور مع خالص الود والتقدير |
أهلاً بك مرة أخرى أستاذ بوميحد وشكراً لعودتك أستاذي الفاضل قلت في ردك ( تنميه المواهب شيء مطلوب و لكن توخذ و تقدم من اصحاب الخبرة كل في مجال اختصاصه) وأنا معك في هذا لكنني اتوقف عند نقطة ذكرتها في ردك ألا وهي (و حدوده الجغرافيه فأنا من شرق عمان لا يحق لي أن أنتقد أو أوجه أصحاب فنون جنوب عمان لأن الفنون الموجوده عندهم غير موجوده في بلدي) وأنا حقيقة لا أفهم ما علاقة الحدود الجغرافية بالأمر فهي أبداً لم تكن عائقا أمام المعرفة والأدب فطالما يملك الشخص المعرفة والخبرة في الأمر فما المانع في ذلك فنحن أبناء العروبة حتى وإن أختلفت لهجاتنا فهي تصب في النهاية في مصب واحد ألا وهو اللغة العربية التي تجمعنا (فما بالك لو جانا ناقد من دوله ثانيه و يريد يوجهني و يعلمنا بفنونا الموروثه و طريقة إلقإها و تلحينها و يفرض نفس المعلم طيب هيش نقوله غير يا أخي الفاضل هات لنا فنون بلدك و علمنا أياها و أعمل الحركات و حن راح نطبق أما فنونا نحن بنعلمك إياها تريد حياك الله ما تريد كيفك . طالما أن هذا الأنسان يملك المعرفة والخبرة في الأمر لا أدري ما المانع أن أتقبل الأمر منه وما أجمل أن أجد من هو من خارج بلدي فأحب تراثها وتعمق فيه لدرجة أن أصبح خبيراً به لعمري لسعادتي وقتها لا يسعها شيء فمن أحب تراث بلدي إلى هذا الحد فهذا يعني أنه أحب بلادي حباً كبيراً لو أتى لي ناقد من دولة أخرى كما تفضلت ولفت انتباهي لأمر ما متعلق بتراث بلدي سأقف أحتراماً لهذا الناقد الذي أحب تراثي وعشقه إلى هذا الحد أستاذي الكريم أبداً لم تكن الحدود الجغرافية عائقا أمام الفكر والثقافة أمام العقول الرحبة التي تسعى لتعلم الجديد كل يوم والعالم مليء بشواهد كثيرة دلالة على هذا الكلام وما تطور ت علوم ولا فنون لوكانت فقط حكراً على أحد دون الأخر وما التراث الشعبي خارج عن هذا الأمر فكثيرون هم من أحبوا تراث دول غير دولهم وعشقوة لدرجة أن تدريسه صار مهنة لهم فمابالك عندما يكون الأمر تراث بلدان عربية جمعتها اللغة والدين والدم العربي شكراً لك أستاذي الكريم لعودتك وتفاعلك مع الموضوع |
أخي وأستاذي القدير يزيد إنك بالفعل تأتي لتضيء المكان بجميل ردك وروعة فكرك وسمو خلقك أجل أيها الكريم الأطناب المبالغ فيه إجحاف كما الأختصار المبالغ فيه هو كذلك أيضا ً ومؤكد أنه عندما أجد إمضاء أحد الأعضاء هو امر محبب وله دلالته لكننا هنا نتكلم عن الفائدة المرجوه ألا وهي الرقي بالعمل الإبداعي وتطورة تبادل الفكر والوصول لما يسموا بالعمل أجل جميل أن أجد اسم أحد الأعضاء في متصفحي لكنني أيضا لا أريده فقط مجاملة بل قناعة بالعمل وحوار مثمر راقي لنستفيد جميعاً ولله درك عندما قلت ((بيْدَ أنه أحياناً أجد نفسي في رواق أو موضوع،ليْسَ لي فيه غيْرُ شرفِ المرور..وشيءٌ طبيعيٌّ أن يكونَ تعليقي مقتضباً وعابراً،لأن الإخلاصَ والأمانة يجعــلاني لا أتجاوزُ في مَدَايَ ما لا أحسنـُه أو أعرف،وهذا لا يُقللُ من قيمتي-أمام ربي ونفسي والناس-أو يُشعِرني بعقدِ النقص أو الضعَةِ قيْدَ أنملة)) فالقضية ليست فقط في الرد لكن ما الذي يمكن أن يضيفه ردي للموضوع فأنا أحياناً أخي العزيز أقف أمام مواضيع هامة تحتاج لنقاش جاد ونظرة متمكنه من الموضوع من أجل الدخول في الحوار فأحجم عن المشاركة لأنني لا أملك الحق وقتها في المشاركة وفي نفس الوقت لا أجد أن كلمة شكراً بارك الله فيك يكون لها فائدة أو معنى شكراً لك أخي يزيد وجزاك الله خير عن كل ماتقدمه من فكر راقي شكراً جزيلاً |
أخي القدير أدريس الراشدي اهلاً بك وما أجمل أن أراك هنا فقد افتقدت تواجدك أخي العزيز أجل يا أدريس كاتب الموضوع يسعد عندما يجد رد فيه من العمق الذي يدل على أن صاحبه قرأ الموضوع جيداً مما يعني أنه يأخذ العمل على محمل الجد وليس لمجرد مرور عابر أو مجاملة شكراً لك أخي أدريس ولاتغب عنا هكذا مرة أخرى فقد أفتقدناك وشكراً من القلب لتواجدك الجميل |
| الساعة الآن 12:40 PM. |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir