الرمزية وحديث المفارطة

[إبراهيم الرواحي]

بعد قراءتي السريعة لكل المحاور والردود
أقول:

1. لا بد أولا أن نعرف ما هي الرمزية؟؟

2.لماذا نحارب الرمزية؟؟

3. سالم الريسي: تعترف بأنك كنت مخطئا، مع أن كتاباتك راقية جدا!!! هذا عجيب..

4. منتظر الموسوي: من الخطأ أن نكتب للجمهور.. بل يجب أن نكتب للشعر.. من أجل الفن.. من أجل الجمال.. من أجل الرقي..
لا يجب أن نلتفت للجمهور كثيرا!!

5. سليمان الجهوري: الموضوع جدا رائع
سؤالي لك: لم أفهم كلامك: تكتب حسب رغبة لجنة التحكيم وإرضاء ذائقتها.. لماذا؟؟ هل من أجل الفوز بالجائزة؟؟ إذن: أين الكتابة من أجل الشعر والفن والإبداع؟؟

6. فلنبتعد عن المسميات: ولنترك للشعر مساحته التي يغرد بها ويطير إلى كافة السماوات والصحارى!! فلنكتب الشعر ونترك المسميات..


ولي عودة أخرى بإذن الله

تحياتي القلبية

[إبراهيم الرواحي]

مجنون بس حنون



ليس بالضرورة أن يكون كلام المقيمي صحيحا



لأنه بذلك يظلم الساحة بكل شعرائها

[مجنون بس حنون]

شكرا إبراهيم



نتمنى من سليمان الإجابة على هذا السؤال :


سؤالي لك: لم أفهم كلامك: تكتب حسب رغبة لجنة التحكيم وإرضاء ذائقتها.. لماذا؟؟ هل من أجل الفوز بالجائزة؟؟ إذن: أين الكتابة من أجل الشعر والفن والإبداع؟؟




ننتظر سليمان على أحر من الجمر

[مجنون بس حنون]

لا أتفق معاك هنا

(((لست مقتنع ولكني أحتاج لفوز بأي طريقة ... )))


لا نريد الفوز إذا كان بهذه الطريقة , ولا أريد الشهره التي لا أستفيد منها سواء أنني أكون منقاد تحت أمرة لجان التحكيم ونمشي على حسب هواها .

متابع لك يا سليمان

وننتضرك هنا

[سليمان الجهوري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجنون بس حنون

لا أتفق معاك هنا

(((لست مقتنع ولكني أحتاج لفوز بأي طريقة ... )))


لا نريد الفوز إذا كان بهذه الطريقة , ولا أريد الشهره التي لا أستفيد منها سواء أنني أكون منقاد تحت أمرة لجان التحكيم ونمشي على حسب هواها .

متابع لك يا سليمان

وننتضرك هنا

أنتظرني ... المقال قريب جداً في هذا الموضوع

[مجنون بس حنون]

أين مشاركة على الأنصاري في النقاش عن الرمزية ؟؟؟!!!

[فاطمة الكعبي]

متأخرة كالعادة..!! ولكن لا بأس أن أشارككم هذا الحوار..

بداية سؤالي لـك يا سليمان: بكل أمانة لم أفهم ماذا تقصد بكلمة (المفارطة) التي وردت في العنوان..
ربما أنا الوحيدة هنا التي لم تفهم معنى الكلمة..ولكن لن أتحرج من السؤال عنها..
ماذا تعني؟؟

أما فيما يتعلق بالرمزية، فحسب معرفتي بأن العرب كانت تستخدم الرمز حتى في حديثها اليومي، وما قولهم (أنت كالكلب) إلا رمزاً للوفاء، وما قولهم (أنت كثير الرماد) إلا رمزاً للكرم..
وكذلك هو الحال في أشعارهم ونثرياتهم، وقد جاء استخدام بعض الشعراء العرب للرمز أكثر عمقاً في طرح بعض القضايا السياسية والاجتماعية، التي لو ذكرت بالصورة الصريحة لما كان لها ذلك التأثير الذي (أضفاه) عليها ذلك الرمز المستخدم، وأقرب مثال يدور في ذهني الآن هو الشاعر( بدر شاكر السياب)، الذي برع في التوظيف الرمزي من خلال إسقاطه للكثير من الأساطير والرموز الدينية في قصائده.
أما ما جاء به كتاب الحداثة - على الاخص- من تعريفات ودراسات للرمزية فإنها تجاوزت حدود الجمال الرمزي لتدخل القارئ في متاهات لا تضيف إليه شيئاً سوى كثيراً من الإبهام ومزيداً من التساؤلات، فاستخدام الرمز لا يعد عيباً في الكتابة الأدبية، بالعكس هو يضفي على الكتابة غموضاً لذيداً يدفع بقارئه للبحث عن تأويل مناسب لما جاءت به الفكرة الأساس للنص الشعري أو النثري على حد سواء، ولكن إذا خرجنا من دائرة الغموض ودخلنا إلى دائرة الإبهام فهنا يكمن النقص الذي يؤدي بالنص للخروج من حدود الإبداع والدخول في إطار الكتابة غير الواعية، التي يعتقد كتابها بأنهم يوجهون ما يكتبونه إلى النخبة، وهذه هي قمة الضعف.

إذن من وجهة نظري أن الرمزية لا تعد عيباً يطيح بالنص إلى الحضيض، إنما هي جمال آخر يضاف إلى النص ليعطيه أبعاداً أخرى، ولكن العيب في سوء الاستخدام وسوء التأويل.

وفي نهاية الأمر يبقى الشعر جميلاً... بعيداً عن كل ما يقال عنه وما يكتب حوله، إذا ما استطاع أن يلامس الشغاف، وأن يرقى إلى ذائقة المتلقي ويرتقي بها.
///

سليمان... لك ألف شكر على ما تجود به..

[سليمان الجهوري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة الكعبي

متأخرة كالعادة..!! ولكن لا بأس أن أشارككم هذا الحوار..

بداية سؤالي لـك يا سليمان: بكل أمانة لم أفهم ماذا تقصد بكلمة (المفارطة) التي وردت في العنوان..
ربما أنا الوحيدة هنا التي لم تفهم معنى الكلمة..ولكن لن أتحرج من السؤال عنها..
ماذا تعني؟؟

أما فيما يتعلق بالرمزية، فحسب معرفتي بأن العرب كانت تستخدم الرمز حتى في حديثها اليومي، وما قولهم (أنت كالكلب) إلا رمزاً للوفاء، وما قولهم (أنت كثير الرماد) إلا رمزاً للكرم..
وكذلك هو الحال في أشعارهم ونثرياتهم، وقد جاء استخدام بعض الشعراء العرب للرمز أكثر عمقاً في طرح بعض القضايا السياسية والاجتماعية، التي لو ذكرت بالصورة الصريحة لما كان لها ذلك التأثير الذي (أضفاه) عليها ذلك الرمز المستخدم، وأقرب مثال يدور في ذهني الآن هو الشاعر( بدر شاكر السياب)، الذي برع في التوظيف الرمزي من خلال إسقاطه للكثير من الأساطير والرموز الدينية في قصائده.
أما ما جاء به كتاب الحداثة - على الاخص- من تعريفات ودراسات للرمزية فإنها تجاوزت حدود الجمال الرمزي لتدخل القارئ في متاهات لا تضيف إليه شيئاً سوى كثيراً من الإبهام ومزيداً من التساؤلات، فاستخدام الرمز لا يعد عيباً في الكتابة الأدبية، بالعكس هو يضفي على الكتابة غموضاً لذيداً يدفع بقارئه للبحث عن تأويل مناسب لما جاءت به الفكرة الأساس للنص الشعري أو النثري على حد سواء، ولكن إذا خرجنا من دائرة الغموض ودخلنا إلى دائرة الإبهام فهنا يكمن النقص الذي يؤدي بالنص للخروج من حدود الإبداع والدخول في إطار الكتابة غير الواعية، التي يعتقد كتابها بأنهم يوجهون ما يكتبونه إلى النخبة، وهذه هي قمة الضعف.

إذن من وجهة نظري أن الرمزية لا تعد عيباً يطيح بالنص إلى الحضيض، إنما هي جمال آخر يضاف إلى النص ليعطيه أبعاداً أخرى، ولكن العيب في سوء الاستخدام وسوء التأويل.

وفي نهاية الأمر يبقى الشعر جميلاً... بعيداً عن كل ما يقال عنه وما يكتب حوله، إذا ما استطاع أن يلامس الشغاف، وأن يرقى إلى ذائقة المتلقي ويرتقي بها.
///

سليمان... لك ألف شكر على ما تجود به..

المفارطة هي الشيء الفارط الذي لا ذوق له
(عندما نتكلم في شيء لا دخل له في الطرح )



فاطمة ................. وما الفرق بين التشبية والرمزية ؟؟

[فاطمة الكعبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان الجهوري

المفارطة هي الشيء الفارط الذي لا ذوق له
(عندما نتكلم في شيء لا دخل له في الطرح )



فاطمة ................. وما الفرق بين التشبية والرمزية ؟؟

شكراً على التوضيح يا سليمان..

وكأنك سألت سؤالك هذا بناء على ما ذكرته من أمثلة، أنا قلت:
( فلان كالكلب) هنا تشبيه، وقلت (فلان كثير الرماد) وهنا كناية..
وكلاهما يرمز إلى شيء معين( الوفاء/الكرم) أي أن الرمز يحضر فيهما بشكل أو بآخر.
أما الرمز كمصطلح فلم يذكر إلا في النقد والأدب الحديث وهو عبارة عن تطور لبعض المصطلحات البلاغية ، ولكنه أشمل واوسع من تلك المصطلحات (التشبية/ الكناية)، لأنه يعطي أبعاداً أوسع ويحقق عمقاً أكبر للنص الأدبي إذا ما أحسن الكاتب استخدامه بالصورة الصحيحة.

أيضاً الرمز يأتي مستقلاً بذاته بعكس التشبيه الذي يحتاج إلى (مشبه ومشبه به وأداة تشبيه) لكي يفي بالغرض، فالرمز ربما يكون كلمة واحدة ولكن لها دلالات عدة.

[سليمان الجهوري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة الكعبي

شكراً على التوضيح يا سليمان..

وكأنك سألت سؤالك هذا بناء على ما ذكرته من أمثلة، أنا قلت:
( فلان كالكلب) هنا تشبيه، وقلت (فلان كثير الرماد) وهنا كناية..
وكلاهما يرمز إلى شيء معين( الوفاء/الكرم) أي أن الرمز يحضر فيهما بشكل أو بآخر.
أما الرمز كمصطلح فلم يذكر إلا في النقد والأدب الحديث وهو عبارة عن تطور لبعض المصطلحات البلاغية ، ولكنه أشمل واوسع من تلك المصطلحات (التشبية/ الكناية)، لأنه يعطي أبعاداً أوسع ويحقق عمقاً أكبر للنص الأدبي إذا ما أحسن الكاتب استخدامه بالصورة الصحيحة.

أيضاً الرمز يأتي مستقلاً بذاته بعكس التشبيه الذي يحتاج إلى (مشبه ومشبه به وأداة تشبيه) لكي يفي بالغرض، فالرمز ربما يكون كلمة واحدة ولكن لها دلالات عدة.

فااااااااااااااطمة الكعبية ...
لا أختلف معك ولكن ..... الفرق كبير بين التشبيه والرمز والكناية حسب توقعاتي
حتى في الكلمة إختلاف ...فلماذا قيل هذا تشيبه ...وهذا رمز ... وهذه كناية ؟؟

لكن .... ما هدف التسمية بــ(الرمز)؟؟
هل الصلة مرتبطة بالتشبية والكناية ؟؟


الحوار جميل في حضورك سيدتي الفاضلة

وبإنتظارك